我不便 一再重複別人的廢話來洗版，我言簡意賅，不傷眼，更不願意傷到別人腦血管。也不會替懶人剪貼「Universal value」和「 民主集中制」 的定義，如果他連Google的能力都沒有的話。

如果看不懂 我白紙黑字 逐條的反駁，已經不是 邏輯能力的問題，而是有必要去上識字班了。嘻嘻..... 從識字班開始教，恕我沒有這個耐心。

是不識字？還是喜歡自己對號入座「 綠色法西斯」？ 你對范蘭欽的言論態度， 我沒興趣知道，我批評的是當今綠色法西斯政權。

「很自私，很差勁，現代社會做不到....」你的主觀認知，卻要別人客觀回答，愛搞笑！「子非魚，焉知魚之樂」我沒有替你主觀意志作答的義務。瞭？

原來鸚鵡學舌的範本 是小學生公民教材，看來台式的民主，不僅被世界級的明星成龍 說成是「世界級的笑話」，還總是慢三拍。

民主在退潮 ,民主還會讓我們的世界變得更好嗎？http://www.books.com.tw/products/0010698629
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b2f1ef30-47c2-11e4-

The Economist: What's Gone Wrong with Democracy

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/b2f1ef30-47c2-11e4-ac9f-00144feab7de.html?siteedition=intl#axzz3H1sYjSmv

兩位牽涉到的學養稍微有點高深，高本衲確不俱備。容我講句（自以爲是的）公道話：「大陸沒自由民主，民權至下的確不對，可是實行起來似乎成效不錯，欣欣向榮；民族民生比我們臺灣強得多，雖然不對可是很好。臺灣有民主自由，民權至上當然正確，可是實行起來似乎效果不彰，每況愈下；民族民生比他們大陸差太大，雖然很對可是不好」。

看客可以自行投票。事實上聰明（but 變態）的臺灣人也知道要在心裡投票。

我用簡單的方式表達：世界上有三個國家，overall 美國第一，大陸第二，臺灣第三，你要當老幾？

foxylady 5/30『http://beyondnewsnet.com/20161219/29772/讓智者治國 無知者不配投票！ | 超越新聞網 | Beyondnewsnet』
SCF 5/31『主張“無知者不配投票”是很差勁的，很自私，而且可想而知在現代社會做不到。』
Foxylady：？？？請回答！！！

foxylady 6/01『管制新聞，不讓「反同婚遊行」新聞上媒體。迫害范蘭欽，王文霞.....等人的言論自由，和江宜樺的工作人權。動輒對不同政見者喊「滾去中國」，干涉居住遷徙自由.....等，是綠色法西斯口香糖式的「民主自由」。』
SCF說：管制不讓云云要有夠可靠的證據。我很不喜歡網民范蘭欽，但是我一貫堅決支持他的言論自由。迫害王文霞的言論自由？我不知道這回事。江宜樺的工作人權？我不知道這回事。動輒對不同政見者喊「滾去中國」這是豬的主張。干涉居住遷徙自由？誰？你沒說，我不知道，應該沒有大報說。綠色法西斯口香糖式的「民主自由」是豬的民主自由，但是foxylady在這個辯論點上扯這個幹嘛？以下可以證明我的主張~~~
https://city.udn.com/57039/3609889
http://blog.udn.com/SCFtw2/3309575
支持“網民范蘭欽的言論自由” —– 2009-9-11聯網會員范蘭欽(=中華民國前公務員郭冠英)給聯網會員SCFtw2的悄悄話留言

foxylady 6/01『把一個有任期制，定期選舉領導人並儲備下一屆的見習領導人的專業領導班子的「民主集中制」，定義為「帝國制」，看來台灣的專業領域不少，又加了一項「活化石」。』
SCF說：我認為那個堅持用簡化漢字的國家的所謂的「民主集中制」就是「中國共產黨寡頭帝國制」。請問在你所謂的「民主集中制」裡誰有權力和權益取得或授出絕對國家權力？

以上我回應了所有的辯論點和foxylady的話。有些foxylady的話屬於發牢騷，有些顯然離題。

我不喜歡別人肆意跳來跳去，此帖以後請foxylady盡量以此處已有的基本辯論點為限，以免擴充到我不想接受。事實上我認為沒有必要再擴充。

foxylady 6/01 03:30〈民主制度， 只是眾多政治制度中的一種， 是一種社會生活方式的選擇〉一帖我暫且不回。以後視情況有必要再回。

foxylady 5/30『相信憑薄熙來的堂堂相貌和善於作秀，已經奪得大位，成為領導人了。而外貌口才皆缺的鄧小平和蔣經國，是絕對無法在美式民主中出頭的。自從中共確立了領導人的選拔制和任期制以後，像中共這種專業治國團隊，比較能避開這些陷阱。』
SCF：我暫時不辯。

foxylady 5/30『當我身罹重症，我希望醫師替我決定，該服藥還是開刀，而不是七嘴八舌親友善意的建言；當我買股票時，我希望持股公司，由CEO獨裁決定公司的營運，而不是股東們的自以為是。大至國計民生，小到你我食衣住行的政治，牽涉更廣，需要更多專業知識，為什麼就要我相信庶民？』
SCF 5/31『任何人生了病都會去找醫生。巫醫也有專業。』
foxylady 6/01『台灣的變態在於：上下交征「騙」，民主金光黨，身教於廟堂之上；庶民詐騙團，遠征於異鄉海外。硬凹成了「專業」，現代國家中，大概也只有台灣這個變態地方，生病會求教於「巫醫專業」。呵呵...』
SCF說：foxylady在這裡扯這個幹什麼？為甚麼不在這裡議論『為什麼就要我相信庶民？』？foxylady的邏輯似乎跳來跳去，為什麼？

foxylady 5/30『民主發源地的希臘，在古代用民主處死了蘇格拉底；又在現代，意圖用民主公投來賴債，只落得喪權辱國。』
SCF 5/31『蘇格拉底在民主制度下被處死，犯的是思想罪，當時沒有人權憲法。』
foxylady 6/01『蘇格拉底就是死於希臘的法制民主之下，希臘的民意決定了他的生死，這是歷史共識。不必加上什麼但書的尾巴，雖然硬抝在台灣是「專業」。』
SCF說的對不對？我不喜歡重複話。那些歷史共識云云當然是歷史共識。foxylady為甚麼不正面回駁？

foxylady 5/30『更致命的是：不論就哲學或倫理學的定義，一人一票的民主，都不是Universal value，大哲柏拉圖 與亞里斯多德 早就洞悉其偽；「民主是普世價值」只是純粹的政治口號』
SCF 5/31『在明白人，一人一票當然應該是現代普世價值。』
foxylady 6/01『「一人一票，票票等值， 總統犯法與平民同罪...」云云，是台灣「民主教」信徒鸚鵡學舌拾人牙慧式的民主八股，齊頭式平等「總統犯法與平民同罪」連西方民主國家，都很難做到。』『台灣真的很「自由民主」，每個人都能很自由的決定，要鸚鵡學舌還是自己定義「Universal value」，我離開台灣有一段時日了，不敢那麼自由，還是先查了「Universal value」 的定義。( 1 )』
SCF說：總統犯法與平民同罪當然連西方民主國家都很難做到，但是有的國家已經做到七八成了。近代民主的理論和制度早已是歐美和中華民國的小學中學公民教科書的內容，這些內容民國初年就有，幾家全國性的大出版社出這些教本，臺灣的教育承續這些到現在，有一百年了。foxylady說她查了「Universal value」 的定義，但是我沒有看到她寫。

不必上升到道德層次， 更不能像台灣一樣，變成了宗教膜拜。 嚴格的說來，只要不沾政治，過自己的小日子， 大部分的人民都能「帝力於我何有哉？」

台灣還有許多活著的人，能見證蔣經國時代 欣欣向榮的 幸福感， 但現在的台灣學子 卻被教導 那是段 獨裁的「 白色恐怖」時代。 也許對少數如 黃信介,施明德 之流者， 的確如此。

同樣的道理，常去大陸的人，哪有什麼不自由,不民主的感覺？ 反而比走在美國的大街上 ，更讓人有安全感。

更有甚者，我還從來沒有經歷過 大陸人對我說教，要我「愛中國」； 不像台灣「自由民主」和「 愛台灣」 已經變成了神咒， 每天不唸上幾句，就有賣台之嫌， 這種思想審查，讓人不勝其煩！

别板起面孔 拿虛幻飄渺的道德來說教， 誰能帶給人民幸福 才是王道！ 管你 閉門造車 扣上什麼「蠱毒」「中華帝國」， 那是你的 硬拗「專業」 和台式「自由」， 高格主和我 都見證了大陸人民的幸福。( 2 )

菩薩低眉是慈悲，金剛怒目也是救贖； 統一是台灣唯一的救贖之道。

管制新聞，不讓「反同婚遊行」新聞上媒體。迫害范蘭欽，王文霞.....等人的言論自由，和江宜樺的工作人權。動輒對不同政見者喊「滾去中國」，干涉居住遷徙自由.....等，是綠色法西斯 口香糖式的「民主自由」。

「一人一票，票票等值， 總統犯法與平民同罪...」 云云，是台灣「民主教」信徒鸚鵡學舌 拾人牙慧式的民主八股，齊頭式平等「總統犯法與平民同罪」連西方民主國家，都很難做到。

台灣的變態在於：上下交征「騙」， 民主金光黨，身教於廟堂之上； 庶民詐騙團， 遠征於異鄉海外。 硬凹成了「專業」， 現代國家中，大概也只有台灣這個變態地方， 生病會求教於 「巫醫專業」。呵呵...

蘇格拉底就是死於希臘 的法制民主之下，希臘的民意決定了他的生死， 這是歷史共識。 不必加上什麼但書的尾巴，雖然硬抝在台灣是「專業」。

把一個 有任期制，定期選舉領導人 並儲備下一屆的見習領導人 的專業領導班子的「 民主集中制」， 定義為「帝國制」， 看來台灣的專業領域不少，又加了一項 「活化石」。

台灣真的很「自由民主」，每個人都能很自由的決定，要鸚鵡學舌 還是自己定義「Universal value」， 我離開台灣有一段時日了，不敢那麼自由，還是先查了「Universal value」 的定義。( 1 )

我腦血管爆裂之後我需要copy+paste然後用bing來廣播你的帖子以得聽覺理解以便反駁你

Orz