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憂香港!
2019/07/30 20:46:39瀏覽2155|回應33|推薦17

吾友蔡錦昌教授對香港近況發出他的感慨,他憂心中共可能出動解放軍來鎮壓及維持秩序,並且產生許多後續的問題。蔡教授本來是澳門人,對於香港事物當然關心,而且對香港事物可能有比一般台灣人更深入的理解。我也非常憂慮香港的情勢。但是,我的意見大概也一樣是屬於少數。我既不像港獨、台獨那樣反感送中,卻也絕不樂見共軍出動。問題是,情勢似乎走向失控,難以緩和。悲劇會不會發生,我實在不敢樂觀。

我許多在台灣的朋友,這次紛紛出來義正詞嚴譴責港府與中共中央。但是,我的想法和他們並不相同。抗爭者大體是秉持“因為你們的做法不合理,所以我們要抗爭”這樣的理由,而我認為這是屬於“信念倫理”。責任倫理則需要思考行動的集體後果。(德國社會學先驅韋伯認為政治人應該秉持責任倫理)

我說抗爭是出於信念倫理,倒並不是在說抗爭就是不應該的。真正麻煩的是:這是兩個不同的價值系統的碰撞。所以,即使抗爭從己方價值系統來看是再正當不過、甚至大義凜然的事,它也不能改變遭到鎮壓的命運,除非抗爭行動自己克制。兩個價值系統的人互相不能適度諒解對方所做出的自認為正當的行動,悲劇就難以消弭。

我說“這是兩個不同的價值系統的碰撞”,可能需要努力說明理由。因為,人們並不容易看到另外一個價值系統的存在。一般人只是活在自己的價值系統裡,只知道從自己的價值系統進行價值判斷。但是,對另外一個不同的價值系統的存在是難以感知的。簡單說,人很難將心比心、設身處地替異己者設想。

說這是兩個不同的價值系統的碰撞,容我試著說明白這個意思。反送中的邏輯與價值訴求大家比較熟悉,姑不贅述。重要的是,對中共而言,他們會怎麼看待事件。我認為,中共很可能是極度憂慮事態的發展,他們會覺得不可放任事態繼續蔓延,若其他異議勢力也開始效由,統治恐將難以為繼,甚至可能會全面瓦解。而對他們而言,唯一能阻止事情繼續下去的方法可能就是鎮壓。這個邏輯與六四事件其實類似;甚至與更早以前的文革從造反有理,發展到造反派與“保皇派”武鬥,最後不得不由軍方出面鎮壓的情況類似。

容忍抗爭-》形勢更混亂-》鼓勵其他反對勢力-》局勢愈發失控,危及政權穩定-》不鎮壓無以維穩,國家可能陷入動盪-》鎮壓。

這可能就是他們的思考邏輯。循著這種思考邏輯,要堅守的核心價值可能是如何維繫中共的統治。這個價值也可能與中國的國家存亡價值高度重疊。中共的存亡與中國的存亡兩者間的同一性,不同立場人士的看法可能有很大歧義,但是,現實上,至少就短期來看,重疊性的確是很高。也就是說,如果中共政權垮了,中國確實很可能會陷入大動盪。

對我來說,如果香港方面的抗爭始終無法自動收縮,那麼,事態的發展比較可能有兩種:一、中共終於出手,造成類似六四事件那樣的悲劇結果,而抗爭者很可能在遭到鎮壓之餘,不但得不到訴求所要,甚至還會被污名化。二、中國可能真地陷入大動亂的局面(這個可能性與第一種可能性並不互斥,只是發生時間可能會有別)。但是,這兩種發展都不是我所欲。所以,我非常不希望事態繼續惡化。如何讓雙方克制,並進行理性溝通,大家要多於此費心啊!

附錄蔡錦昌教授信文:

根據我對近日香港情況的觀察,我認為香港的情況會愈來愈糟糕,搞qa不好在11月底區議會選舉前就需要大陸解放軍出動以維持秩序和鎮壓暴亂,而且宣布暫停選舉。

為甚麼我會這樣看呢?因為我看到最近連基層公務人員、醫護人員,甚至基層員警、國泰航空公司空服員等都陸續站出來支持“反送中”運動,批評政府的回應方式不當。這樣下去,依目前香港的政治制度,搞不好大半個香港都不利於北京政府的管治和“一國兩制”基本法的實施。因此,雖然北京政府老大不願意,也無法不被客觀情勢牽著走,出動解放軍來鎮壓及維持秩序了。後續的情況當然是有錢人逃難和“港式二二八事件”會發生啦!澳門的房價可能一下子就大漲,因為很多香港人會就近逃到澳門,台灣也會接收到不少香港逃難者,尤其退休人士和曾來台升學的大學生。

當然 我希望我這樣的推測是錯誤的。但願這種牽涉到整個華人世界的壞事不會發生!

按:
有人認為香港現在的抗爭,與當年高雄美麗島事件有類似性。我覺得也許有些地方確實有類似性。但是,事情的結構面的結果絕不相同。美麗島事件發生在國民黨正在快速流失對軍隊的絕對控制力的時候。國民黨的整體控制力也因為結構性因素而只能是逐漸走向式微。但是香港則是處在被中共步步深化控制的處境中;而中共的實力又是沒有幾個國家敢於輕捋虎鬚的。所以,抗爭的結果也很可能是截然不同的。

( 時事評論政治 )
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六四是中國走向民主的最好機會
2019/08/02 10:05
如果參考蒙古的情況, 天安門事件是中國走向民主的最好機會。 蒙古在走向民主之前, 蒙古首都烏蘭巴拖發生群眾大抗議,群眾聚集首都不散, 異議人士也聚集群眾抗議和演講。 蒙古人民革命黨選擇蒙古走向民主, 群眾很快就散開了。 天安門事件和蒙古當年的情況類似。 中國共產黨的選擇是鎮壓, 這是中國和蒙古最大的不同。

蒙古人民黨的善意
2019/08/02 09:47
蒙古人民革命黨曾經是一黨專政。 後來體會到民主才是蒙古該走的道路, 便開放民主, 並且將蒙蒙人民革命黨改名為蒙古人民黨。 經過幾次政黨輪替後, 蒙古人民黨現在是執政黨。真正的善意是專制的政黨願意放棄自己的特權。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 09:52 回覆:
要統治者放棄專政特權,是很難的事。(所以小蔣晚年的一些放權動作就值得肯定)但是,客觀上因為放權而衍生的危機大小,不同國家、不同時期,情況是不同的。我承認,中國因為是個龐大的國家,所以放權所可能產生的危險是比較嚴重。如何平穩地放權,是高難度的事情。

超級不爽
等級:7
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2019/08/02 04:32

一切的問題根源

就是

一黨專政

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 09:22 回覆:
一黨專制的確是重要的問題之源。不過,我的想法比較複雜。我以為,一黨專制部分是因應混亂局面而生。一黨專制大概至少比軍閥割據、內戰連年的情況要好些。會走向一黨專制,有些是出於善意,而未必全都是私心,更未必全都是出於惡意。從某些人的思考方式來看,這是不得不的選擇。而如果民眾也認為寧可這樣,也不要那樣(因為民主而陷入混亂),這就為一黨專制鋪設了康莊大道。

Taiga
等級:8
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2019/07/31 21:51
香港本是個小漁村,它的人口組成大部份是「難民」。國共內戰時期能往香港逃難的大部份是上海一帶的有錢人家;中共建政後,50年代末、60年代初發生大饑荒,有一股龐大的難民逃往香港,這一批以窮人居多,大多數是廣東人。這些人的後代要他們對中共有好印象,難乎其難。

迄今,香港人仍半數仍持有英國國籍,所以,處理香港問題並不簡單,任重而道遠。中共如能讓大陸經濟持續發展,讓政治朝「公平、公正、公開」的方向開放,那麼香港問題就會只是癬疥之疾,不必過慮。

直言
2019/07/31 21:45

回楼主:

你用焦虑来解释六四并不准确。

六四对中共是生死攸关的,也可以说邓小平预见了苏联和一些东欧国家随后两年出现的局面。邓对中共高级干部讲你们不知道厉害,我们老一辈懂。

天安门学运再延续几周,中共一定分裂,中共政治局常委已经分裂了,央视也接近倒戈。这对中共是成败存亡的事。赵紫阳晚年也讲过军队将领找过他要他领头干,赵不想引发难料的后果而作罢。邓分别调动各军区的部队集结北京其实是为了互相牵制。

香港动乱对北京确实只是一件烦心和焦虑的事情,但即使香港多闹上几个月,经济凋零破败,对中国的伤害也没有太严重。占中三个月,这次会更长吧,还早。

香港是商业城市,市民维护自身利益强于北京市民,献身精神未必比得上北京市民。北京学生和市民不会向港青那样欺负老人和弱者,却有勇气面对坦克和冒烟的枪口。黑衣人见了白狼们要躲在警察的身后,转脸就可以肆无忌惮地殴打警察。(太阳花也是,好像太阳花没有打警察)

香港并不是政治恐怖城市,黑衣人也不尊重有不同意见的人,黑衣人戴面具就是为了违法施暴而不受惩罚。

北京学运,香港占中,台湾太阳花,不管认同与否,至少有明确的诉求,也有王丹,刘晓波,占中三子,台湾那个林什么光明正大做代言人。黑衣人只有幕后的键盘操控。

香港普选部分的选民结构,泛民六成,建制四成,所以中共不敢全面普选。现在四成建制选民比较沉默,并不是不存在了。泛民选民也不都是黑衣人,类似你既同情示威者也心怀疑虑的很多。你也了解,支持示威者目前在港台是政治正确,不是有餐馆不接待黑衣人被砸吗?但香港几个月拖下去,很多人的生计会受影响,难免起变化。香港工商界大体是在示威者一边,半年下去他们拖得起吗?

泄愤有好处固然好,把生计泄掉就是另一回事了,高雄这样的民进党堡垒会生变,除了韩国瑜能煽动,主要还是民进党两年执政日子不好过吧。


直言
2019/07/31 13:59

中国政府的大湾区构想是按中国思维在为香港找出路。以苏锡常为腹地的上海经济圈,广东的珠三角,北方的京津环渤海都是如此。但港人对此的接受度不高,港人希望的是80年代到90年代中国大陆进出口千军万马走香港的盛况,但现在不仅大陆企业,西方企业和中国做生意走香港都不多了。

而过去20年香港没有转型,大体还是个商务城市。港人更喜欢挣快钱,炒房地产。港府发展数码,科技,建公屋平抑房价的计划都会在各利益方抵制下最终流产。现在大中华区大型科技,数码企业在大陆和台湾都有,就是香港没有,房价对香港年青人已经不可承受之重。

这样一来香港的逐渐下滑就是一个漫长而难于逆转的过程,注定是不舒服甚至痛楚的。而中国开的让利和开源的药方与港人的骄傲与期待不符。这种痛苦能量的释放和中国大陆的种种激化的社会事件其实没有大区别的。中国种种事端的背后也一样是贫富分化,阶级固化,很多人看不到前途。至少中国还有较高的增长,让这种情况的普遍性得到一定控制,中国的保六,保七价值很大程度就在于此。

反送中是一个香港全民泄愤的运动,目前被激进派和港独主导,必将对香港经济和城市地位产生严重损害。中国政府当年在高位做了香港的接盘侠,现在激进派和港独可能成为香港加速走向衰败的推手。香港的衰败也不失为一种香港结构性矛盾的解脱之道。澳门回归中国是在低位接盘的,反而比较平稳安定。问题是北京未必肯放任香港衰败。


直言
2019/07/31 13:41

香港出兵的可能性几乎极低,除非香港警队失控。

香港不是北京,中共没有把握,也没有急迫感诉诸武力。这一点香港抗议方看得很清楚。

香港的基本问题还是经济问题,中国在香港经济的最高点收回香港,尽管做了很多努力给了很多优惠,包括撤了一任广东省委书记因为他想和香港竞争,包括抑制深圳发展国际金融中心,包括曾经压迫南方十省以香港为进出口通道。但香港在80-90年代桥梁中外,包括衔接陆台的作用终究都会淡化。港人失落和怀旧不难理解。

港人特别是港青的不满深植于前途的迷茫,成为议题放大的无限动力。中国政府对香港民主政制的种种约束,成为港人不满的泄洪点。

有些中国人问:港英时期完全没民主没见你们如此愤慨,港人的回答很有力:香港当时越来越好,就没这必要。李柱铭更加技巧,他的回答是港督不民主但是民主宪政的英国任命的,所以他可以接受,如果中国民主化了,他不介意香港是否有民主政制。

当然港人也应注意,当年香港越来越好的基础是中国前20年改革开放形成的巨大需求和外销。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-07-31 16:16 回覆:
中共的確不太可能出兵鎮壓反送中運動。問題是,這很可能也正是運動主導與參與者的認知。所以,基於這種想法,運動不易自動收束。而如果抗爭運動遲遲不結束,中共就會陷入焦慮,再度面對六四時的類似考驗。我們年紀大的人,對於六四事件的心理歷程與事態轉變是感受殊深。

不重要
2019/07/31 13:05
請問,他同意你公佈嗎?
出岫閒雲(chiag) 於 2019-07-31 13:13 回覆:
他知道,沒有表示不同意。

羊点
2019/07/31 12:26
再多说几句。正是在台湾太阳花学运后,台湾人的名声在大陆急剧下降,网络上提到台湾都是调侃,我们实在理解不了台湾年轻人会蠢到这种程度。台湾一个依靠出口的小型经济体,拒绝与身边的庞大经济体签订贸易协定,那你还有什么未来?我们想不通台湾年轻人在集体自杀还不亦乐乎。现在香港也要歩台湾后尘了,经废青们闹几个月,香港经济必然负增长,废青们求仁得仁,我们表示自作自受。

羊点
2019/07/31 12:18
咸操萝卜淡操心。我们看香港废青闹事儿就是看戏,就像看猴子吵闹一样(看台湾当年太阳花时也是如此),还中国陷入大动荡呢,你太搞笑了。你是从什么迹象看出中国会乱的?我很好奇。如果中国政府出动军队平息香港骚乱,大陆网友必然是百分百支持,早就觉得香港废青丢我们的脸了。当然,这一幕不会发生,就那些废青还需要解放军对付吗?香港警察足够了。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-07-31 17:01 回覆:

"人們並不容易看到另外一個價值系統的存在。一般人只是活在自己的價值系統裡,只知道從自己的價值系統進行價值判斷。但是,對另外一個不同的價值系統的存在是難以感知的。簡單說,人很難將心比心、設身處地替異己者設想。"

我在文中幾乎完全未討論自由民主的議題。但是,這個議題絕不是沒有意義。它的意義也許可分為兩個層次,一是自由民主對於社會的長期和平發展的意義,一是當下它作為價值象徵的意義。六四是民主化運動。只是可說是徹底失敗了。我並不是不支持中國的民主運動(雖然我常常潑他們的冷水---部分是因為我正是一個犬儒),我只是承認漸進發展的必要性,以及急劇走向民主化的可能危害。中國大陸則無形中走向否定或嘲笑民主價值的思想路線。這在長久以後會是個很大的問題,只是短期內還未必發酵。反送中的抗爭,主題還是民主。雖然其中也許摻雜著其他的內涵,但是,它能產生這麼大的號召力量,民主的象徵意義是起作用的。在一定程度上,香港人會這麼挺反送中,背後是他們對六四悲劇的記憶,是對當年天安門抗爭的延續。


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