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憂香港!
2019/07/30 20:46:39瀏覽2153|回應33|推薦17

吾友蔡錦昌教授對香港近況發出他的感慨,他憂心中共可能出動解放軍來鎮壓及維持秩序,並且產生許多後續的問題。蔡教授本來是澳門人,對於香港事物當然關心,而且對香港事物可能有比一般台灣人更深入的理解。我也非常憂慮香港的情勢。但是,我的意見大概也一樣是屬於少數。我既不像港獨、台獨那樣反感送中,卻也絕不樂見共軍出動。問題是,情勢似乎走向失控,難以緩和。悲劇會不會發生,我實在不敢樂觀。

我許多在台灣的朋友,這次紛紛出來義正詞嚴譴責港府與中共中央。但是,我的想法和他們並不相同。抗爭者大體是秉持“因為你們的做法不合理,所以我們要抗爭”這樣的理由,而我認為這是屬於“信念倫理”。責任倫理則需要思考行動的集體後果。(德國社會學先驅韋伯認為政治人應該秉持責任倫理)

我說抗爭是出於信念倫理,倒並不是在說抗爭就是不應該的。真正麻煩的是:這是兩個不同的價值系統的碰撞。所以,即使抗爭從己方價值系統來看是再正當不過、甚至大義凜然的事,它也不能改變遭到鎮壓的命運,除非抗爭行動自己克制。兩個價值系統的人互相不能適度諒解對方所做出的自認為正當的行動,悲劇就難以消弭。

我說“這是兩個不同的價值系統的碰撞”,可能需要努力說明理由。因為,人們並不容易看到另外一個價值系統的存在。一般人只是活在自己的價值系統裡,只知道從自己的價值系統進行價值判斷。但是,對另外一個不同的價值系統的存在是難以感知的。簡單說,人很難將心比心、設身處地替異己者設想。

說這是兩個不同的價值系統的碰撞,容我試著說明白這個意思。反送中的邏輯與價值訴求大家比較熟悉,姑不贅述。重要的是,對中共而言,他們會怎麼看待事件。我認為,中共很可能是極度憂慮事態的發展,他們會覺得不可放任事態繼續蔓延,若其他異議勢力也開始效由,統治恐將難以為繼,甚至可能會全面瓦解。而對他們而言,唯一能阻止事情繼續下去的方法可能就是鎮壓。這個邏輯與六四事件其實類似;甚至與更早以前的文革從造反有理,發展到造反派與“保皇派”武鬥,最後不得不由軍方出面鎮壓的情況類似。

容忍抗爭-》形勢更混亂-》鼓勵其他反對勢力-》局勢愈發失控,危及政權穩定-》不鎮壓無以維穩,國家可能陷入動盪-》鎮壓。

這可能就是他們的思考邏輯。循著這種思考邏輯,要堅守的核心價值可能是如何維繫中共的統治。這個價值也可能與中國的國家存亡價值高度重疊。中共的存亡與中國的存亡兩者間的同一性,不同立場人士的看法可能有很大歧義,但是,現實上,至少就短期來看,重疊性的確是很高。也就是說,如果中共政權垮了,中國確實很可能會陷入大動盪。

對我來說,如果香港方面的抗爭始終無法自動收縮,那麼,事態的發展比較可能有兩種:一、中共終於出手,造成類似六四事件那樣的悲劇結果,而抗爭者很可能在遭到鎮壓之餘,不但得不到訴求所要,甚至還會被污名化。二、中國可能真地陷入大動亂的局面(這個可能性與第一種可能性並不互斥,只是發生時間可能會有別)。但是,這兩種發展都不是我所欲。所以,我非常不希望事態繼續惡化。如何讓雙方克制,並進行理性溝通,大家要多於此費心啊!

附錄蔡錦昌教授信文:

根據我對近日香港情況的觀察,我認為香港的情況會愈來愈糟糕,搞qa不好在11月底區議會選舉前就需要大陸解放軍出動以維持秩序和鎮壓暴亂,而且宣布暫停選舉。

為甚麼我會這樣看呢?因為我看到最近連基層公務人員、醫護人員,甚至基層員警、國泰航空公司空服員等都陸續站出來支持“反送中”運動,批評政府的回應方式不當。這樣下去,依目前香港的政治制度,搞不好大半個香港都不利於北京政府的管治和“一國兩制”基本法的實施。因此,雖然北京政府老大不願意,也無法不被客觀情勢牽著走,出動解放軍來鎮壓及維持秩序了。後續的情況當然是有錢人逃難和“港式二二八事件”會發生啦!澳門的房價可能一下子就大漲,因為很多香港人會就近逃到澳門,台灣也會接收到不少香港逃難者,尤其退休人士和曾來台升學的大學生。

當然 我希望我這樣的推測是錯誤的。但願這種牽涉到整個華人世界的壞事不會發生!

按:
有人認為香港現在的抗爭,與當年高雄美麗島事件有類似性。我覺得也許有些地方確實有類似性。但是,事情的結構面的結果絕不相同。美麗島事件發生在國民黨正在快速流失對軍隊的絕對控制力的時候。國民黨的整體控制力也因為結構性因素而只能是逐漸走向式微。但是香港則是處在被中共步步深化控制的處境中;而中共的實力又是沒有幾個國家敢於輕捋虎鬚的。所以,抗爭的結果也很可能是截然不同的。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=128301971

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國家為人民而存在
2019/08/03 09:21
國家為人民存在, 而非人民為國家存在。 像中國這種不是為了人民民主和自由存在的國家, 根本沒有存在的價值。

Taiga
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2019/08/03 08:53
「竟然推論到制度好, 才會有強權」,我在2019/08/02 18:54的留言是這個意思嗎?剛好相反吧!我是以英國在同一個制度下由盛而衰說明制度和盛衰無關。

這就是領1450的人渣的悲哀,寫一則算一則的錢,實在無招就灑狗血。

19 樓的邏輯有問題
2019/08/03 07:31
19 樓竟然推論到制度好, 才會有強權。 制度好, 是為了讓人民過的好, 跟是否是強權沒關係。 瑞士的制度非常好, 但瑞士不是強權。 美國是強權, 美國雖然民主, 但人民的自由度, 是不如很多歐洲國家。一個專制的國家, 若是強權, 肯定是世界的禍害。 希特勒當時是歐洲強權, 但卻是世界的禍害。中國成為世界強權的企圖心非常明顯。 但以中國的專制,中國越強, 對世界的禍害越大。

Taiga
等級:8
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2019/08/02 20:22
英、美式「民主」被全世界奉為圭臬,那我們不妨看看世界上哪些地方英美式民主可以暢行無阻。

英、美兩國當然不必說,北歐國家如:瑞典、挪威、丹麥、芬蘭也沒有問題,荷蘭、比利時也可算,另外就是以前英國的殖民地,如:加拿大、澳洲、紐西蘭。好,超出這個範圍,多多少少都不太一樣,如:德國、法國。更遠一些如南歐和東歐就質變得相當厲害,現在的俄羅斯就只是掛羊頭賣狗肉罷了。

我所舉的例子,我們可以歸納出一個共同點,就是這些國家都是基督教(新教)文化圈內的國家。

英美式民主是新教文化的產物。美國打下伊拉克以後,要給伊拉克立下一個美國認為是「普世價值」的美式民主制度,結果完全失敗。美國鼓動的阿拉伯之春,完全沒有成果。要把一個文化下的產物套向另一個文化的頭上,事實證明,完全不可行。你認為好吃的東西,不見得全世界都能吃。南洋人要把他們認為的果中極品榴槤推廣全世界,你接受嗎?

所以,什麼是好的政治制度?我認為參考當地的歷史文化制定出來的,當地的人民都認可的制度就是好制度。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 21:18 回覆:

西方文化,包括科學、民主制與其自由主義思潮,我是有感動的。我很難讓別人分享我之所以感動的心路,這要費許多心思。

我也讀過關於“西方中心主義”、“東方主義”等的批判性討論,而且,我自己也嘗試做出這樣的批判。但是,我仍然認為西方文化終究勝出一籌,至少目前是如此。

當然,我也認為,中國人對中國的當代狀態是並不滿意的。晚近也許有改善,但是,也還是有很大的抱怨。也就是說,從自己人民對自己國家的滿意度來衡量,中國也還有很大的待改進空間。缺乏民主制不是唯一的抱怨,甚至不是主要抱怨,但是,這仍然是問題的重要組成部分。


Taiga
等級:8
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2019/08/02 18:54
「民主」這個名詞,任何國家都可以拿來往自己的頭上戴。它沒有辦法精確定義,沒辦法量化,簡單說就是沒個準。因此就變成:我說我民主,我就是民主;我說你專制,你就是專制。

過去的三百年來,英、美相繼稱雄世界,因此,它們的制度就成為舉世效法的圭臬。大家想當然耳地認為「如果不是它們的制度好,它們怎會成為世界強權呢?」

我們且以英國為例:十九世紀末是英國國力鼎盛時期,它是世界有史以來領土最大、人口最多的國家。它的「內閣式」民主制度也隨著時間而不停的修繕,被認為是臻於完美的制度。

但在廿世紀一個世紀內,英國從一個世界最大的帝國衰落成為一個歐洲中型國家。它的「民主」制度完全無法挽回它的命運,甚至還倒過來給英國造成莫大的困擾。

舉最近的例子,「脫歐」。明知脫歐對英國毫無好處,但它的「民主制度」叫它脫歐,現在終於困在裡面而無法自拔。有一句話說:「解決民主的問題,最好的方法,就是更民主一點。」那我們就冷眼旁觀,看英國怎麼用比「公投」更民主的方法來解決「脫歐」問題。蘇格蘭已經明白警告,如果「硬脫歐」,蘇格蘭將脫離英國自行加入歐盟。(北愛爾蘭的態度也是如此)為了「民主」而讓國家分崩離析,這種「民主」我相信世界沒有一個國家(包含英國在內)的領導人敢要。

民主不需要準備期
2019/08/02 18:14
欄主說需要長期的訓政是對民主的認知錯誤。台灣跟蒙古根本沒有什麼準備期,台灣在總統民選和國會全面改選之前,就有選舉。勉強可以說成準備期,但比較合適的說法是那是只有部分民主的假民主。至於蒙古完全是要民主馬上民主。至於民主的初期,就會有一些亂像,我們可以說混亂。蒙古的混亂也不少,但中國不會拿蒙古的例子來嘲笑民主,但會拿台灣的例子來嘲笑民主。因為台灣是被中國的人民拿來跟共產黨比較的,共產黨當然要誇大台灣的民主亂像。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 20:33 回覆:

能不能定義一下什麼是“假民主”?為什麼國民黨的民主叫做假民主?

蒙古的民主,重要的不是會不會被誰嘲笑,而是能不能穩步持續?蒙古的民主化,能穩步持續嗎?

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 22:14 回覆:

英國從大憲章到18世紀確立君主立憲制,經過了約500年。法國從1789大革命到第三共和確立民主制,經過了80年(但是,動盪還在繼續,包括在二戰中失國)。德國在1919年訂定威瑪憲法,卻產生了納粹政權,要到70年代才建立相對獨立自主的民主體制。中國在1912年建立民主國,卻在之後至今,沒有真正確立民主制。菲律賓在二戰後開始實施民主制,卻在60年代選出馬可仕,他修改憲法讓自己成為終身執政,直到86年才被美國強行抓到夏威夷去軟禁。

你說,民主制需要不需要有準備?當然。美國似乎沒有特別經過準備,一開始就採行民主制,而且相當成功。但是,這裡有兩點必須指出,一則美國的獨立戰爭,既是追求獨立,同時也是追求從君主立憲更進一步民主化。也就是說,這個民主化本身是既有前面的立憲鋪墊,又經過痛定思痛的革命才能實現。再則,美國號稱是清教徒立國,清教徒是基督教裡面最自律的一群。他們可能沒有搞訓政之類的準備動作,但是,他們卻有先天的優良素質,有利於採行民主制。


共產黨沒有實施民主的胸襟
2019/08/02 15:35
民初的民主失敗,說穿了就是掌有權力的想當皇帝。袁士凱想到皇帝,軍閥也想當土皇帝。天安門事件時,只要掌有軍權的共產黨願意民主,走向民主根本不是問題。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 16:34 回覆:

袁世凱並沒有一開始就打算做皇帝。但是,他被逼急了,大概已經覺得束手無策,所以決定解散國會。卻又挑起了所謂二此革命。袁於是索性稱帝,恢復帝制,試圖完全杜絕這些民意干擾。

曹操說:“設使天下無有孤,不知當有幾人稱王幾人稱帝”。這句話其實是句實在話。相信民主當然可以免於各種現實問題的人,一個基本的盲區可能是誤以為除了執政者當然惡外,其他人民都善良、自律。我的認知是事實顯然並非如此。絕大多數人都自私自利,都想攫奪更大的利益。只要讓他們有機會,他們就會抓住某些利益不放。

台灣發生921地震。淡水地區有某大樓成為危樓,所以要拆除重建。結果大樓隔了快20年還不能開始重建。因為大樓裡的居民始終不能達成重建方式的協議。其實,這只是一個較明顯的案例。類似的故事時時刻刻都在上演。政治人物除了為自己謀利之外,也隨時都要跟大眾的牟利行動打交道。假定人民都善良,是欺人之言。

當然,問題也不完全出在普遍的自私自利,也涉及思維的出入。人一多,永遠有各種不同的想法與認為應該的做法。如何取得共識並能在平和的狀態下開始行動,絕對不是簡單的事。

我之所以強調基督新教倫理的作用,部分是因為我認為基督新教倫理促成較普遍的自律習性(這也永遠是相對的概念),而後者則是民主化的必要結構條件。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 16:42 回覆:
我說基督新教倫理促成自律習性,後者則成為民主化的結構條件。這話我自己也是有困惑的。因為德國近代史的經驗似乎就不太符合我的想法。德國是新教最先發展的地區,其人民自律的習性似乎也很顯著。但是,他們的民主化相對於西歐國家卻是比較晚,而且一開始就遭遇失敗(促成納粹崛起)。這是怎麼回事呢?我想,這可能要結合其原有的經濟結構一起考慮。19世紀的德國,尤其德國東部地區,主要還是地主、農奴的結構,這種結構,對於民主化還是很不利的。商業城市,可能是比較有利於民主化發展的形態。

直言
2019/08/02 14:25

中国民初有一定的实现城市民主机会,国民党是主导者,国民党当时的革命性也一定程度是破坏者,二次革命之类。

国民党执政后,大体是将来民主,现在训政。

共产党上台,有短短的所谓新民主主义阶段,就是共产党代表底层和中上层的政治协商,但很快转向专政。

邓时期后,恢复上层政治协商,但共产党逐渐不再代表底层。这也是六四学运得到广泛支持的主要原因之一。

六四后中共希望形成党领导下的精英共治,把发展作为执政合法性的基础。中国30年发展,对照苏联的瓦解和西方的相对平缓,相当程度上赢回民众的支持。

中国不可能永远高速发展,今后十年中国会更加中产阶级化,发展也会平缓,那时民主政体就逐渐更符合各方的利益和需求。

如果港英时期香港经济差,港人也会争民主,经济好,就先放旁边了,这是一样的。台湾有一个驱动是本土意识,有一些不同,也造成现在的问题。

很多人看不到中国潜移默化的变化。

川普之前,西方很多人早先不看好贸易战,认为美国是打不赢的,因为中国更熬得住。

一旦开打,发现中国也是虚弱的。二十年前江时期千万人大下岗解决了经济转型困境,应该说是严重的政府背信,并没有造成大问题。现在百万人失业也是不可承受之重,这也体现人民对基本权利的维护,不再是国家的驯服工具。中国白领近期的996之争也是一种权利的维护和博弈。历史的进程经常就在不知不觉中改变了

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 16:51 回覆:

在過去的這一百年,我並不認為中國社會具有適當的結構條件走向民主化,只能是較長期的訓政,以備將來走向民主化。比較大的問題是,連認真的訓政都沒有。而幾乎是走向反民主,努力告訴人民民主的弊端。這就不妙了。

與此有關的一個問題是,雖然我不認為過去的中國適合實施民主制,但是,總有些人基於不同的理由強調應該立即實施民主制。這可能會讓應該從容準備的動作無法按部就班來做,反而打亂了整個步調。這也是讓人遺憾的一點。


民主會帶來動亂是繆論
2019/08/02 13:13
民主不會帶來動亂。民主所以會帶來動亂是專制政體對異議者無情的鎮壓造成的。台灣實施民主那麼多年,只是有某些混亂,但沒有帶來動亂。中國政府的宣傳是把混亂故意扭曲成動亂。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 14:19 回覆:
這些命題只能是從歷史經驗中歸納(這樣的歸納過程,要確立命題卻並不嚴謹)。中國在100多年前試驗過一次民主制,結果是走上軍閥割據、內戰連年。這是歷史事實,未必足以確立民主就會動亂的命題。但是,否定的結論也同樣不能確立。重要的是,人們的實際經驗使人們恐懼。即使恐懼並沒有必要,但是,很難移除。尤其如果恐懼心理又連結著自利心理,大概就會成為定式思維。

陌生的外蒙古
2019/08/02 10:20

請參考此網站

https://ek21.com/news/1/47256/

有人以為中國的專制才帶來中國經濟的發展,這是繆論。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-02 11:02 回覆:
專制是否帶動經濟發展,不宜作為普遍命題而給予是或否的簡單答案。在什麼條件下,採取了專制制度,這比較要緊。簡單說,如果中國陷入大動盪,那麼經濟很難有起色。至少要能維持一定程度的穩定,經濟才可能發展。專制可能在惡劣條件下提供暫時的穩定。當然,不僅如此,如果統治群確實足夠優秀,就像新加坡那樣,那麼,專制是能夠更有效率的。專制如果不利於經濟,問題在於:它可能潛在導致大動盪,長期來看,經濟發展可能會中斷,甚至會倒退;再者,如果統治者顢憨(包括對經濟缺乏專業知識),也可能做出重要的錯誤決策,就好比大躍進。那樣,也可能實際上導致經濟發展停滯。
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