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不簽和平協議會怎麼樣?
2011/10/21 00:21:24瀏覽1973|回應8|推薦9
過去馬政府在推ECFA時,曾大力宣揚如果不簽ECFA,台灣就會如何如何。先不管當時馬政府論述的內容後來印證了多少,我想請問馬總統跟國民黨,能不能告訴我們「不簽和平協議的後果是什麼?」

不簽和平協議就會打仗嗎?

事實上兩岸從1958年八二三砲戰之後就再也沒有戰爭了,這52年的和平是靠和平協議嗎?如果沒有簽和平協議,對岸馬上就會開始打我們嗎?更何況在2004年到2008年,陳水扁幾乎到了宣布台灣獨立的邊緣,也一再在國際上挑釁對岸政權,請問兩岸打仗了嗎?如果在兩岸局勢最兇險的時候都打不起來,為什麼在兩岸關係改善之後反而需要和平協議來防止戰爭?其中的急迫性跟必要性能不能請馬總統指教我們一下?

不簽和平協議就會吸引不到更多外資跟陸客陸資嗎?

事實上在2000年到2008年,即便是民進黨執政,兩岸貿易還是每年都在快速成長,反而馬英九上任三年來的外國投資並沒有大幅增加。這顯示ECFA以及兩岸關係並不是外資考慮的唯一因素。更何況根據國台辦王毅的說法,即便我們跟對岸簽了ECFA,目前的好處也多是對岸「讓利」的結果。換言之,ECFA不是台灣這波經濟好轉的主因,對岸的藉由ECFA的讓利,才是台灣得以享受經濟榮景的真正原因。也就說,兩岸即便簽署和平協議,台灣是不是能因此獲得更多的經濟好處,還是要看對岸要不要讓更多的利給我們,所以重點並不是和平協議,而是中共政府對台灣的態度。

不簽和平協議將來兩岸和平就不會長久化,制度化了嗎?

事實上兩岸會不會戰爭,取決於許多因素,並非單一的和平協議可以規範。例如對岸願不願意廢除反分裂法,以及拿掉「一個中國」的兩岸事務原則?台灣願不願意恢復國統綱領,以及落實憲法增修條文「政黨不得危害中華民國之存在」規定?如果兩岸可以分別解決各自內部的法制問題,和平協議的法律基礎基本上就穩了一半。再者,兩岸不武的另外一個關鍵在於兩岸軍力的比例。只要動武的成本大於動武後的利益,兩岸任何一方就都不會任意破壞目前的和平。但如果動武的代價遠小於動武後的利益,即使簽署和平協議,佔優勢的一方仍然有誘因毀約動武。所以和平協議並非保證和平的唯一關鍵,既非唯一,既然簽了也未必保證和平還要看其他因素配合,那不簽又會怎樣?

希望馬政府以及支持簽署和平協議者能針對上述問題提供令人信服的答案,否則就不要拿不簽會如何如何來恐嚇選民支持你們的主張。
( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=zombie&aid=5761792

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Alberthk
等級:6
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樓主的謬誤
2011/10/23 23:59

樓主回應版友中,什麼和沒有民主法治國家簽ECFA會如何如何
實在不知道樓主對大陸的認知從可而來,現在大陸社會是無法無天嗎?
大陸政府不想讓利「依法」婊你,這算是沒有法治嗎?
就好像可成環保不過被停工,大陸強力執法依法婊可成,不知道算是有法治還是沒治

不簽和平協議本來就不會怎麼樣,就算簽了其實也不怎麼樣,就算和美國這樣的國家簽約,人家美國不爽,一樣可以用各種「法律」婊死你,美國一向都很喜歡立法去婊其他國家,在亞洲被婊最多就是日本和台灣,不知道算不算沒法治

回到主題,馬英九的和平協議是真議題還是假議題重要性並不大,但比起蔡英文這算是一種更明確的政治表態,這點就算比蔡英文強了
Berserker(zombie) 於 2011-10-24 13:21 回覆:
真的建議您去找一本談「民主政治」的書來好好看看什麼是民主,民主並不是有法律然後依法行政就叫民主,也不是光有選舉的形式就叫民主,而是必須看整個國家的權力是全民共享還是集中於少數人或一黨一人之手。

大陸政府當然不是民主國家,無法無天的事例更是層出不窮,前陣子某省的交警因為開了黑道的罰單被罰跪的新聞你一定沒看見,當然也沒有看見大陸政府官員貪污任意鎮壓人民請願的醜聞。大陸政府如果婊人還需要立法,那代表他們已經有了進步。

再來您完全弄錯了法治與民主之間的關係。美國有沒有立法婊其它國家?當然有,但是哪一個國家沒有立法婊其它國家?我們的兩岸人民關係條例中有關陸配的規定不就是歧視?但是這種婊是出於全體國民的同意經由民主的立法程序完成,反觀大陸的所有立法並非經過任何的民主程序,這是最根本的不同。不能說中國跟美國都有立法婊人,所以是一樣的,這就根本忽略了背後民主的差異。更何況亞洲被婊最多的並不是日本也不是台灣,而是中國,千萬別往我們自己臉上貼金了。

我只同意你說蔡英文沒有在兩岸上明確表態的部分,但不認為馬英九有什麼明確的政治表態,除非你自己已經先界定和平協議就是統一協議,才會認為馬英九有表態,否則他現在還一個「不統不獨不武」的投機政客而已。


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FTA
2011/10/22 14:51

簽ECFA的立即效應我不明確

但是FTA如果不簽..台灣很慘..ECFA只是尼補FTA不足

反問

如果簽了又會怎樣??

Berserker(zombie) 於 2011-10-22 22:05 回覆:
這就是當初很多人反對簽ECFA的原因,因為簽不簽ECFA不是關鍵,對岸讓不讓利才是關鍵。對於一個沒有民主法治的國家就算簽ECFA又怎樣,如果惹毛它,照樣可以透過其他方法婊你,問問看多少台商在內地被缺電被勒索合夥,還有台灣多少旅行社被對岸旅行社欠錢。如果對岸想統戰我們,就算沒有ECFA,也可以讓利給我們。只是台灣政客喜歡把大陸給我的甜頭當成自己爭取來的政績,這才是最危險的事。

淺草一郎
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您又怎麼可以保證將來子孫不會怪我們為什麼不統一?願聞其詳!
2011/10/22 11:17
簽和平協議的過程的公民投票就是展現台灣的民主力量
您又怎麼可以保證將來子孫不會怪我們為什麼不統一?願聞其詳!
Berserker(zombie) 於 2011-10-22 21:50 回覆:
正因為我不知道統一跟獨立到底哪個對後代子孫好,我寧願少簽一點沒必要的協議來減少他們選擇的機會。沒有簽和平協議就會馬上打仗了嗎?沒有簽和平協議就不能繼續保持兩岸和平了嗎?

悠遊七海
等級:7
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簽和平協議會怎樣?
2011/10/22 05:36

簽和平協議的過程就是展現台灣民主力量的過程!就是為自己和子孫謀幸福保安全的過程!你是不信民主的力量嗎?


Berserker(zombie) 於 2011-10-22 09:46 回覆:
簽和平協議的過程要如何展現台灣的民主力量?又怎麼可以保證將來子孫不會怪我們為什麼不獨立?願聞其詳!


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和平協議能長保兩岸和平
2011/10/22 01:20
目前兩岸是互相承認「治權」,但不承認也不否認「政權」,和平協議能使兩岸對雙方「政權」的承認有更進一步的認知。
Berserker(zombie) 於 2011-10-22 09:45 回覆:
您顯然只瞭解國民黨單方面的宣傳,事實上對岸並沒有承認也一直否認我們的政權,否則為什麼他們從江八點到胡六點以及反分裂法一直當我們是地方政府?對岸其實並不需要對我們的政權有進一步認知,因為他們的底線就是把我們當成地方政府。反而是我們自己要搞清楚我們是用什麼立場去跟對岸談和平,不能老是用地區(台澎金馬)或是非官方(海基會)的方式去談。而且政權跟治權是不可分割的,沒有說承認治權但不承認政權這種事。

李深耕
等級:8
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【山頭 老大 吃定你們!?】 兩岸和平協議等兩岸議題 成 貪腐的護身符? 2011/10/21
2011/10/21 21:00
【山頭 老大 吃定你們!?】 兩岸和平協議等兩岸議題 成 貪腐的護身符? 且還有風險管理...

報載 馬英九總統選前拋 兩岸和平協議 簽訂議題
報載 馬拋兩岸和平協議 小英下戰帖 華視新聞 2011/10/21
>>>>>>
其實現在兩岸相關議題並不是最緊急 且不屬政府急需解決的重要核心貪腐議題。
政府急需解決的重要核心貪腐議題,未來總統候選人 包括 現執政者馬英九不提,再野黨領袖蔡英文也不提...
兩岸和平協議等議題 成 貪腐的護身符? 也成了政客 爭選票 但不改革 的 利器!? 因為長期被愚民政策愚民的人民看不懂!? 而新一代的選民 又被大財團政黨及各種有顏色的媒體 包圍進而影響思維!?

政客不改革,兩岸和平協議等兩岸議題 成 貪腐的護身符? 坐政府 山頭 貪腐的大財團笑呵呵!?

【台灣現在政治】大財團 坐山頭,扁馬X 陸續旁坐...!? 2010/6/17
http://blog.udn.com/glee/4136559
>>>>>>

引用文章台灣獨立或統一不是最終目標 2007/10/7
http://blog.udn.com/glee/1282665
沒有改革、沒有正義、及不民主的國家,統一或獨立又有何用??
台灣所有人民的利益為最高優先!!
>>>>>>>
請參考
2012年總統及國會選舉 人民應有的認識 及態度 2011/6/21
http://blog.udn.com/glee/5350067
【內藏貪腐 美麗的包裝】兩岸政策改變 領導者廉潔自守 2010/5/21
http://blog.udn.com/glee/4054859
【吃定你們!?】 ECFA 成 貪腐的護身符? 且還有風險管理... 2010/09/12
http://blog.udn.com/glee/4405702

一手 兩岸和平協議, 另 一隻手 貪腐?
奇怪 為什麼 寧可失去 政權,也不願放棄 損民但圖利大財團的國家政策?

原來 他們 想 有 兩岸和平協議 可當 護身符?

現大財團透過國家政策 決策委員會等機構等方式,控制國家政策,已吃飽...賺飽...!?

他們會為了 CHIWAN 效益、和平紅利、甚至兩岸和平協議等,放棄 貪腐?
而且即使 未來 沒有了 兩岸和平協議...利重於變天?最壞依然海闊天空?
更何況 若沒有 兩岸和平協議 ,台灣 大財團 就不能於 對岸 市場 賺錢嗎? 而且 賺政府 內需市場 輕鬆的錢 不是錢 嗎? 政府 沒錢還會 舉債...誰大量買國債呢? 誰透過 養地、 炒做土地賺最多錢呢?

參考
利重於變天?最壞依然海闊天空?
http://blog.udn.com/glee/4372546

兩岸和平協議 成 貪腐的護身符? 而且 還有風險管理,即使 沒有了 兩岸和平協議, 最壞依然海闊天空?
變天 換手...你們緊張!? 其實 我們 一點 皆 不緊張!? 吃定你們!?

>>>>>>

馬拋兩岸和平協議 小英下戰帖 華視新聞 2011/10/21
http://news.cts.com.tw/cts/general/201110/201110210850640.html
統馬英九,今天來到離島澎湖,總統再度強調,一定會等到公投後,才會進行兩岸和平協議的簽訂,而民進黨總統參選人蔡英文,則是為了搶攻新北市選票,來到樹林工業區,來聽工業園區的相關簡報,蔡英文也提出邀請,要以黨主席身分,和馬總統進行公投修法的協商。<。 ...


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哈哈,好簡單的
2011/10/21 06:31
不簽和平協議會導致馬先生得不了挪被兒和平獎
Berserker(zombie) 於 2011-10-22 09:48 回覆:
算你狠!不過還蠻有趣的猜測!

路人Juno
等級:8
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等到內容出來後,版主再來支持反對還來的及
2011/10/21 01:04

版主:

希望馬政府以及支持簽署和平協議者能針對上述問題提供令人信服的答案,否則就不要拿不簽會如何如何來恐嚇選民支持你們的主張。

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版主不用擔心。   印象中馬總統已經說過和平協議必須經過公投,所以很簡單,現在和平協議內容沒人知道,對岸有沒有興趣也不清楚,所以沒有必要評論。

等到內容出來後,版主再來支持反對還來的及,到時我相信至少有一百篇部落格文章討論該不該支持。

Berserker(zombie) 於 2011-10-22 09:37 回覆:
如果一個已經當總統的政治人物是只會丟個議題,然後向人民要答案,那你我都可以去當總統了。我也可以說我當總統要推動全台灣人免稅,要怎麼免稅,等將來要推的時候,自然會有內容出來,反正你們選民現在支持我就對了,有這麼好幹的總統嗎?