網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
二二八是一個永遠無法釐清權責的事變,還是一個有其責任範圍的事件?
2016/02/28 10:58:19瀏覽3090|回應10|推薦4

228來了,我只有一些感想。

228不論細節因果,是國民黨這個政黨於台灣這塊土地所做錯的事情,不用說到什麼轉型正義,那件事情就是國民黨的一個汙點,國民黨能做的除了道歉之外,什麼都沒用。

然而,真正有資格以228來憤怒、來怒吼的,就是228直接的受難者群,包含其家族與遺孀,也包含親友與歷經過的人,但絕對不是用之來消費利益的政客,無論他有多綠;或是自以為看了7分鐘懶人包就有資格同仇敵愾的屁孩,無論資訊是真是假、情緒是純是雜。

第二,犯錯的是國民黨這個組織,但對組織的定義界線為何?要把這百年來的歷史功過都算到現在的國民黨人物身上?那乾脆以人類共業算起好了。要把蔣家後代一律挖出來鞭打處刑?這是不是某種連坐遷怒?

對國民黨最大的懲罰,就是證實其歷史定義上有這樣的一個汙點,但與現在的代表人物並無直接關係,有的也是當他們"代表國民黨"時所需負起的責任。而對受難者來說,國民黨的債是永遠還不清的,陰影也刷不掉,所以他們也一輩子有著怒吼的權力,多重與多久都不冤枉。

但這個歷史事實,不代表可以讓特定立場因此獲利,無限消費。如同一間航空公司有空難事件,其家屬可以一輩子跟該公司有完沒完,但其他人士無論是否航空(政治)狂熱,都與該公司無涉,更遑論對其牟利。而對企業的憤怒,更不是對其N代後無關的主持人憤怒。主持人接納其憤怒,是基於代表其企業,而不是因為其個人。

政客們要消費議題、從中牟利,永遠沒有萬靈藥。只有扎實回歸問政,回到社會與民生問題,發揮專業,才對得起台灣這片土地。只有心虛沒法做到應有職責的政治人物,才會用228來掩飾自己的無能。

對於國民黨來說,228的責任上限,就是永遠對於其直接受難者的責難,以及基於現實範圍內的責任:請注意,基於現實之內。所謂正義,必須基於現實的懲罰才能稱為正義,而所謂現實,必須透過務實的證據、而非僅為純議題套用的轉型正義。一個不基於現實的正義,並不能稱為正義。

所以,國民黨,勇敢面對自己所造成的業障,正面承擔必須的責任吧!但,同樣從中牟利的政客們,及早醒來,也不要再以他人的苦難,來造就自己的成就與民意了!

政治家們唯一的工作與功用,就是提供良好政見,反映民意,讓政務暢達,別無選擇。如果只會消費議題夾縫求存,那並非政治家,而是政客爾。

願228受難者在天之靈能夠平息。

( 時事評論公共議題 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=godevil0712&aid=48256435

 回應文章

徐百川
等級:8
留言加入好友
2016/03/26 05:42
二二八其實是一個民逼官反的事件。

淵靜 / 身體欠安離開
等級:7
留言加入好友
2016/03/20 18:51
228的受害者本省外省人都有,仇恨的化解並不難,只要國民黨不再燒毀資料,全面公開黨史,唯有讓住在台灣這塊土地的人了解史實才有可能平息憤怒與猜忌。

驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
留言加入好友
2016/03/03 18:33
司法迫害不是過去式,
國民黨認為郭瑤琪的案子合情合理,
我們也認為郭瑤琪的案子合情合理,
並且要求未來對於馬英九等任何官員一律比照郭瑤琪的認定事實的標準將各級官員繩之以法,法網恢恢 疏而不漏,
據我所知,國內各大案也都有證人指證歷歷,
既然有證人,絕對可以將不法貪污官員一個個繩之以法,讓司法清明!

驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
留言加入好友
分享部分資料就好。
2016/03/03 17:46



影片裡面的內容是不是真的呢?

只要對照國民黨在中國是怎麼對待中國人的就知道,

因為在台灣及在大陸殺人搶劫的手法一致。

而關於這方面,我也問過家中那個年代的多位長輩及其他田野調查,印證過了。


1,我從來不認為留言的目的是為了說服對方,而是呈現多元觀點。

http://classic-blog.udn.com/YUUDNYU/26540111

說穿了就是盍各言爾志,不要流於一言堂而已。


2,既然版主意興闌珊,那麼我就簡單回覆就好了。


樓下幾篇文章可以再請版主及其他各路網友有空時參考。

這些觀點已經涵蓋了我大部分的觀點了,而且還寫得比我又好又深入得多。


陳儀手下的警總總參謀長柯遠芬的名言:『寧可錯殺99只,只要殺對一個就行!』


甲、http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=127230

乙、http://tw.on.cc/tw/bkn/cnt/commentary/20160229/bkntw-20160229000529425-0229_04411_001.html

丙、http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=127462


①美國杜魯門總統丟兩顆原子彈給日本,送蔣介石給臺灣!
②228事件國民黨警備司令柯遠芬説:『寧可枉殺99個,只要殺死1個真的就可以!』
③中正廟牌樓正名先總統石崗一郎紀念歌收尾:『反共必勝,建國必成!』
④如果你是公務員,那能撈就撈,能混就混,拖死政府囉

驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
留言加入好友
2016/03/03 12:56
正忙,找時間回覆
黑夜白月(godevil0712) 於 2016-03-03 14:34 回覆:

我思考過了,我想我們應該都充分知道彼此的觀點與立足點,重點其實並非在說服對方,這應該就夠了^^

我目前的角度朝向"現在的國民黨能做什麼","誰能跟國民黨討這個公道",我想的並非情緒上的滿足,因為這真的不會有結論,所以我僅就於"實質上能做到什麼","實質上國民黨該對誰負責"這個觀點思考。而其事實,必須是讓國民黨啞口無言,必須面對與負責的證據,所以我所謂不能用政治立場來釐清真相就是此原因,也許你的目標並非讓國民黨實質上必須接受,而包含讓人民認清云云,那我們的目標自然不同,在此就表過不提。

當然,既然你與我的目標與觀點一定與我不同,我想至少這部分不會有真正的是非能討論出來,所以互相能理解對方的思考與出處就應該很夠了。

我也不能說我有多有能力與著力點,但如果有機會,我會以我的思考點希望國民黨能做出對應決定,當然這不會是100%所有人都認同的方法,但至少是在我的能力所及的範圍內,做出符合我判斷範圍內、國民黨該負責的事情。

這是我對這個事件能做的(如果有機會的話),以及我願意做的範圍。這也是我認可的正義範圍,所以我願意去做,對我來說,這就夠了。你看,無論立場藍綠,都會對我這篇有意見,這就是基於現實思考的有捨有得,因為真相,不會只有一面的,但只有真相,才能讓事情真正有所"結論",除非真相還不夠徹底爾,所以真相的真實性格外重要,希望你能了解。

以上,言盡於此,希望其他議題再一起討論。


newshawks
等級:5
留言加入好友
2016/03/01 21:27

病態鬼島...假很大!

●一個捏造、莫須有的事件,已過百年,後輩連家長、祖父母都沒見過,也能掉淚感傷!

黑夜白月(godevil0712) 於 2016-03-03 14:38 回覆:

我想以事件來說,確實是有的,只是爭執點落在程度上的問題。

雖然說殺一人也是殺,殺一百人也是殺,但程度上的意義完全不同。而既然有過這件事實,就要釐清應負責的範圍,但不是無限上綱,也不是假裝沒有,是根據確實的事實範圍內,才能讓實際作為有所落實。


江山改 : 七月七日夢醒時分
等級:8
留言加入好友
2016二二八金像獎 陳儀 侯孝賢 特別獎:中研院
2016/03/01 09:40
最佳影片獎: 陳儀
提名 : 李登輝 陳水扁

最佳導演獎: 陳儀
提名 :李登輝 陳水扁 張炎憲

最佳男主角獎:陳儀
提名 :蔣中正 李登輝

最佳女主角獎:(從缺) :

最佳男配角獎:馬英九 :
提名 柯達芬 蔣渭川

最佳女配角獎:呂秀蓮
提名: 林江邁, 陳文茜

最佳原創劇本獎: 陳儀
提名:
二二八事件處理及賠償條例
李敖:李敖有話說

最佳改編劇本獎:行政院的《二二八事件研究報告》
提名:
二二八事件紀念基金會《二二八事件責任歸屬研究報告
愛憎二.二八 作者:戴國煇;葉芸芸

最佳藝術指導獎: 1989年侯孝賢導演的《悲情城市》
提名:
1949,歌曲《杯底不可飼金魚》。
1999,電影《天馬茶房》
2007-二二八事件真相考證稿 黃彰健院士

特別獎:黨,政,學界共同獲得!中研院代表

理由:歷經數十年,花費數百億元,出版物百千種,
竟無學術論文,在國際期刊發表?!
顯然是自欺的世界笑話!

黑夜白月(godevil0712) 於 2016-03-03 14:42 回覆:

台灣無論藍綠,基於立場的誇飾太多,真正不計代價與所得,只要釐清真相的人太少。但其實,無論怎樣,要負責也需要具體的調查與研究,且基於客觀事實的調查,如果做一個要討十個這就不能說是正義,這樣的膨脹是一種消費,這並不會比當初228發生時還好多少,因為等同於為了特定目的,而殺人也沒關係的想法。

但也不能因為有人試圖消費,就把事情說成沒事,因為做了就是做了,基於事實,釐清權責,盡力而為,這應該是國民黨該做的事情。


驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
留言加入好友
2016/03/01 00:28
1.重點不在譴責,而是消費。一個歷史悲劇不應該成為特定政治人物的獲利來源,尤其平常無所為,每次逢年過節就敲鑼打鼓刷存在,不只可厭,還更可惡。民眾當然可以譴責,但必須基於經得起考驗的事實,而台灣現行的事實多非事實:無論是藍是綠,非基於事實的情緒就稱為煽情,均被拿來做政治工具。

為什麼會成為特定政治人物的政治人物的獲利來源?
版主設定有人因為探求真相而受害嗎?
就像64,要求真相的是消費人民嗎?
沒有真相不是人民造成的,而是暴政造成的,
難道要死人出來提真相嗎?
祇有執政者才有真相,為什麼執政者不敢早點公佈?
什麼理由?

①228受難者包含外省、台灣人是事實,但過多或過少、偏離事實就是一種對於情緒的消費,這個考證應該是嚴謹而非煽情的。

我從來沒說過死了本省人或外省人,
被政府殺掉的不管是哪一省人都是人!
事實被掩蓋的不利益,該有手無寸鐵的人民來承擔,
還是有機密資料的政府來承擔?

2.我不明瞭在這裡提黨產跟228有何關聯。硬要扯在一起做負面印象,就是一種混淆與消費。

你不明白我明說,
幹掉了228哪些人所沒收的財產,被吞到誰的口袋?

3.最後你的用詞與來源均純然情緒,希望在這嚴肅議題上能基於理性與事實探討,尊重罹難者及其家屬。

純然情緒?
這些都是事實,
http://usmgtcgov.tw/forum/topics/2014-01-04-0819
究竟哪一點是情緒?



①對於228及其史實,目前事實並非是藍營的內縮或是綠營的擴大,個案來說外省本省都有,要有更多更客觀更具國際認可證據力的模式與機構還原真相。在真相釐清之前,我們都該謹慎而嚴肅的態度面對。

先公佈消失人口的去向!
比照中國對南京大屠殺的處理方式來辦理!
很公平吧?!
黑夜白月(godevil0712) 於 2016-03-01 12:06 回覆:

閣下明顯片面情緒很重,但因此偏離邏輯主題就不好了。

第一,當然有政治人物藉此牟利,且你也沒回答其"時效上"才有所發揮的問題。你的所謂真相邏輯,這就更是雞生蛋蛋生雞的問題了,既然只有執政者知道真象,那對你造成的負面印象從何而來?如果即是已知執政者公布的的真相就能讓你造成如此厭惡,那何來遮掩真像之說?目前真相所以被掩蓋,就是因為各自利益而各執一說,而並無單純釐清事實為出發點的具公信力單位。

六四的意義完全不同,這明顯又是另一個錯誤比喻。六四造成的事件是有紀錄的,死亡與追殺數也是持續的進行,但這是一個自認有憑有據的政權所公開進行的事件,與二二八本質上就有所不同,這是一個正義的尺度重新評核的事件,而非單純真相掩蓋。

第三,你會用到支那豬這名詞,就表示有明顯的地域偏頗,更藉此提另一個與此事件無關的後續發展(南京、日裔),也是明顯的立場偏頗。包含日軍在台、在中均有更激烈的事情發生,而台灣原住民對日軍也有暴力抵抗,這些都是數以萬計的,你為了強調由中國而來而斷章取義,其立場不言而喻,更不能代表客觀嚴謹。當然,沒有最好的例子,所以我文本沒有拿其他事件來舉例,只藉由其他舉例來印證你的舉例不能作為例證。

第四,國民黨的不當黨產有很多爭議性,包含各時間的法規等,以及自中國而來的公私不分。你的說法模擬兩可,且與關於"劫收日本物資導致228"的說法相左,混淆著228事件為國民軍殺人搶劫到黨產的說法,這就是情緒化的無限上綱,無助於釐清真相。

我的重點是:真相,而非是某方面的無限防禦或無限上綱。

最後,您的憑據太過薄弱。一個有其爭議性及偏激性的台灣民政府的腦補調查即做為真相,這比國民黨與共產黨的真相還不可信。所謂事實並非如現在藍綠各自所謂的調查,而是藉由公正第三方與客觀證據所整理出的具公信力之驗證。就像下列分析就與你的真相相左:
http://news.wenweipo.com/2014/02/06/IN1402060013.htm

當然這也可能不是最後的真相,但至少證明你的證據並非真正能站穩的角度,還需要更多的釐清。但,當然,尊重你的觀點,我相信我也無法改變。

由閣下明顯的可以看出激進綠營一直以來的問題,就是並未能釐清所謂客觀事實與情緒,實質政策與消費議題的差異。另對於國際現況與公認歷史也僅會採取有利自身的角度。這也是長久以來深綠未能突破、民進黨轉向,而這次時代力量出頭而台聯皆墨的主要原因。人民需要的是基於現實的運作與建設,而非單於純情緒的爆發,舒壓情感是必要的,但不能做為生存條件持續下去。

如果真的有面牆在前,假裝沒有而走過去只會頭破血流,更遑論找出真相。藉由客觀的觸摸、定位與丈量,獲得一客觀結論後,方可知道要拆、要翻、還是要繞。所謂真相比起高度與重量,更像是定位點。假設目標是差了25公尺,誇飾到50公尺,或是縮減到5公尺,你永遠也找不到真相。

只有藉由客觀評判,消除情緒因子,無所預設而尊重證據,才能找到真相,或精準於真實事件的還原,這也是對於罹難者最好的尊重。並不是誇飾到如娛樂片,或是雲淡風輕,或是兩者打平,而是找到事實,共勉之。


驅逐低端人口,這樣對嗎?
等級:8
留言加入好友
2016/02/29 14:20
1,然而,真正有資格以228來憤怒、來怒吼的,就是228直接的受難者群,包含其家族與遺孀,也包含親友與歷經過的人,但絕對不是用之來消費利益的政客,無論他有多綠;或是自以為看了7分鐘懶人包就有資格同仇敵愾的屁孩,無論資訊是真是假、情緒是純是雜。


不同意,
殺人案件被害者家屬,才有資格譴責殺人犯?
這是國家社會法益,
侵害的不止個人,
否則不是殺人案件被害者家屬,
都沒權力說話了,
是這樣嗎?


2,犯錯的是國民黨這個組織,但對組織的定義界線為何?要把這百年來的歷史功過都算到現在的國民黨人物身上?那乾脆以人類共業算起好了。要把蔣家後代一律挖出來鞭打處刑?這是不是某種連坐遷怒?

為什麼説228還沒結束?
這些人被殺了之後,有些人的財產被侵奪,
國民黨始終以前人搶奪來的財產,他們自然可以享用為由,
拒絕歸還,
二二八人不是他們殺的,責任推掉;
黨產卻是他們賺的,肉包子打狗??

3,中國兵 對 日僑女人、小孩屠殺與強姦,先姦後殺。
小孩將它鼻子像牛用鐵絲串在一起,女人則將她的手用鐵絲穿刺過,像串珠串在一起,

☞【與台灣的二二八大屠殺手法相同】,
典型的支那豬文化手法。

這些屠殺的人後來也來到了台灣,據歷史得知後來還升官發財,享受著台灣人納稅錢,他們的後代子孫也享受富貴,現在他們還沒受到制裁與清算,不過我相信支那豬早晚會有報應被支那兵先強姦後屠殺的日本平民女人,陰部多處以刺刀或樹枝插入
http://usmgtcgov.tw/forum/topics/2014-01-04-0819

↓ 這張圖是2009-10-30"南京南京"的影片截圖,荒唐的中國導演顯然看過第一張圖,並把小樹枝升級為大木棍。


===
遭到國民黨篡改的歷史改回來了嗎?
沒有!
既然沒有,有什麼資格要人原諒呢?
黑夜白月(godevil0712) 於 2016-02-29 20:19 回覆:

1.重點不在譴責,而是消費。一個歷史悲劇不應該成為特定政治人物的獲利來源,尤其平常無所為,每次逢年過節就敲鑼打鼓刷存在,不只可厭,還更可惡。民眾當然可以譴責,但必須基於經得起考驗的事實,而台灣現行的事實多非事實:無論是藍是綠,非基於事實的情緒就稱為煽情,均被拿來做政治工具。

 

228受難者包含外省、台灣人是事實,但過多或過少、偏離事實就是一種對於情緒的消費,這個考證應該是嚴謹而非煽情的。

 

2.我不明瞭在這裡提黨產跟228有何關聯。硬要扯在一起做負面印象,就是一種混淆與消費。

 

3.最後你的用詞與來源均純然情緒,希望在這嚴肅議題上能基於理性與事實探討,尊重罹難者及其家屬。

 

對於228及其史實,目前事實並非是藍營的內縮或是綠營的擴大,個案來說外省本省都有,要有更多更客觀更具國際認可證據力的模式與機構還原真相。在真相釐清之前,我們都該謹慎而嚴肅的態度面對。


蘇信
等級:8
留言加入好友
2016/02/28 15:54

二二八事變照美國已解密的檔案‥‥

美國政府藉長老會伸手,

台籍日本兵大肆串連,

台共藉細故生事,

從二月二十八日到三月八日死傷的外省人無法估計,

三月九日國軍登陸基隆之後才稍有緩解,

之後的清鄉生事之人除有名有姓的暴徒遭逮之外,

其他的台灣菁英大多是遭原台籍日本兵或皇民藉故『抓耙』而喪命,

反而生事之人一部份原信奉長老會教徒由美國政府接走居住於堪薩斯及洛杉磯,

另一部份逃往日本,

大部份人就躲藏於台灣社會之中,

這些人也就是現今台灣社會紛亂的最大原因!

黑夜白月(godevil0712) 於 2016-02-29 20:23 回覆:

我的態度同樓上的回答,無論是本省外省,這個事件就是連帶著更多情緒與私怨,重點應該在於無故被殺害、犧牲的人民,而不是誰多誰少誰賺誰虧。而這個責任,客觀釐清,當時的為政者還是要有所承擔,但是必須基於經得起考驗的客觀事實,而不是這邊說死人多那邊死人少,這邊外省多那邊本省更多。

如果不能把雙方的生命逝去都當成台灣這片土地的悲劇與損失,那台灣現在其實跟中古的黑暗時期沒什麼兩樣。客觀釐清,面對事實,不過度消費也不是第三者的消費,這是我的態度。