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華人到哪兒都被欺侮?
2024/02/06 10:28:24瀏覽812|回應16|推薦9



下面的一小段討論,是為回應學者、作家刁卿蕙女士對我貼文的批評意見而發。由於可能還有機會碰到類似的議題討論,我決定乾脆把我下面的文字也作為貼文,在此貼出。當然,相關的討論應該更周延。不過,往往欲求周延遙遙無期,就先做個簡要鋪陳吧!



刁女士說到:“華人到哪兒都被欺侮,你聽說了嗎?”。坦白說,我沒聽到過誰講這個話。不過,我相信這可能有點接近事實。華人被西方人歧視,而西方人到處可見,也是最顯性的存在。他們歧視華人,華人就可能到處被歧視。這確實是個很困難的問題。不過,要爭取不被歧視,我認為絕不是像戰狼、粉紅們的做法。這只會適得其反。



被歧視當然並不等於被欺侮。不過,歧視很可能是欺侮的源頭。而且,真正普遍的,恐怕是歧視,而不是欺侮。後者容易被禁忌。



我問她:不知道你看過“太陽帝國"這部電影嗎?我看後一直耿耿於懷,因為我認為是辱華電影(但是,我對朋友們表達這種看法時,卻很少得到支持。我覺得挺納悶);而且,給我的感覺是,電影裡對可惡的日本人還有那麼幾分敬意(因為他們的英勇,雖然殘忍、霸道)。



電影“太陽帝國”究竟有沒有辱華、歧視中國人,成為羅生門,很難確定究竟有沒有。如果有歧視,它的歧視也是很深沈而隱藏的。不過,它對人心的影響卻絕對是不小的。



我為什麼說這電影辱華,因為整部電影時間雖然很長,但是裡面出現華人的時間很少(而故事場景完全在中國),而中國人的角色只有:敗軍、難民、小偷、強盜、騙子。華人在片中多半面目模糊,只有那幾個罪犯除外。



有人說,電影其實是改編自一部半自傳體小說。這話的意思是說,如果故事裡有歧視,也不是史蒂芬史匹伯的問題,而是那位原小說作者英國人James Graham Ballard的問題。還有人說,故事是從一個男孩的觀點看事情。意思似乎是指男孩還不成熟,看事情不夠通透。但是,小說出版的時候(1984年),作者早已經是54歲的中年人了。那麼,他為什麼還要選擇使用孩童觀點敘事呢?是不是孩童觀點更純真?再說,電影編導也都是成年人,而不是孩童。他們大可以不選擇這部小說來拍成電影,或者改變裡面的陳述重點。所以,我認為編導的歧視心態還是跑不了。



也有人說電影裡說的也都很實在啊!當時的中國也就是這個樣子啊!可悲的是,這可能真就是接近事實的描述。



當然,這種負面景象永遠可以通過某種解釋而被合理化。最簡單的邏輯就是:可惡源於可憐(而可憐源於被人欺負)。所以,欺負我們的人才是真正可惡的一方。



事情就是這樣嗎?



我常常提到明清之交的那段歷史。清朝入關前的人口很可能只有大明總人口的百分之一,清軍人數也明顯比明軍更少(有人說是60萬比200萬)。結果卻是在清軍入關以後,明軍幾乎完全沒有一戰之力。這是怎麼回事?我認為是體制出了問題;但是,統治者拒絕改變體制;而中國人民則努力幫助統治者進行體制辯護。他們不是沒有不滿與抱怨,但是,抱怨通常朝向特定個人而非體制,而且抱怨的對象往往會避開最高權力者。而這也是現在的許多中國人在幹的事情。



中國人要擺脫被歧視的命運,必須從中國自身先改變,而比較不是和可能歧視我們的人吵架。就算吵贏了也沒有用。中國人必須改變自己的觀念,同時也改變中國社會的體制。



再補充一點。雖然說中國人到處被歧視,但是,中國人或華人也會歧視他人、異己者。不過,這裡的歧視不完全指眼睛朝下,總之是以不同姿態看人,有時候仰視,有時候俯視,卻不太習慣平視。而對於仰視的對象,我們的感覺其實是最複雜的。那種”仰視“未必帶有善意,也同樣可能缺少真誠的尊重。在華人世界裡,尊重大體是稀缺資源。



龍應台女士說:“請用文明說服我”。中國人、華人為什麼不用文明來說服他人、爭取被他人尊重呢?文明的一個基本要件,我以為就是尊重,是對人對己的真誠尊重。華人社會自己先做好這一點,我認為才是取得他人尊重的重要條件。



按:



很可能有人會問:那西方人就懂得尊重人嗎?這裡不正是在討論西方人對華人的歧視嗎?



對此,我只能說,在各個不同社會之間,尊重態度也是個程度差異問題。西方社會裡歧視確實也普遍存在。不過,至少,我認為現代西方社會內部比較率先走向了互相尊重的路。而在華人社會內部,人際之間彼此的互相尊重似乎仍然顯得較稀薄。



( 時事評論政治 )
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刁卿蕙
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2024/02/06 19:35

我附議Taiga。

西方以美國馬首是瞻,其本土現象雖不能代表整個西方文明,但卻是一個指標走向。

講種族衝突,白人對印第安人的種族滅絕,贩賣奴役黑人的邪惡,歐土對猶太人的大屠殺…在在都是人類歷史中最血腥的“翹楚“,殷鑑猶未遠。中國人可曾整天指责西方的不人道過往說事?可曾炒作印第安人,黑人,猶太人悲情?因為惨劇不發生在其疆域主場,不干中國自身的歷史進程。

那麽西人何以老要拿中國境内的人權說事?你總要奉那些西方人發佈的那些“数據“為歸臬?定西方價值為一尊,以之來評判攻擊中國?

西方列强及日本一度介入中國這個主場,干擾了中國的歷史進程,對之後中國發生的種種悲劇無责任嗎?為何不見你溯及既往,秉持正義來分析來龍去脈,還中國一個公道?

以史為鑑是必要的,但以史為劍,成天拿來只戳中國人,附和西方圍剿中國,是真正義嗎??

出岫閒雲(chiag) 於 2024-02-06 22:29 回覆:

我不太清楚你的生活經歷。但是,悲劇其實就發生在我們周遭。那不是“西方人的數據”就可以淡化。我母親從小的噩夢,主要來自共產黨,日本只佔第二位。

中國人的生活裡充滿了苦難,卻偏要藉著迷幻藥的效力讓自己覺得生活很美好。我在文化大革命的末期,看到的大陸來信,卻常寫著:現在中國形勢一片大好!

人可以苦中作樂,但是,如果要想真正改變這種生活,就必須睜開眼睛看清楚自己的處境。

也許有些人是會覺得中國很美好,因為他們屬於周孝正教授說的“一億富豪、三億中產、十億中低收入戶”裡的那一億。又或者,他們享有某種客卿身份,經濟條件良好,又得到各種政策優惠。再加上媒體的控制,於是總是能看到各種美好。更重要的是,他們也只希望看到中國是美好的。於是他們就看到了這樣一個中國。

但是,中國還有那李克強總理說的6億人口,月均所得只在一千左右的那些人。而且,這些人現在正在陷入更困苦的情境中。中國需要改革!而且當然是改變體制。只不過,體制和心靈一體兩面,體制只是可讓更多人的心靈涉入的轉轍器。


Taiga
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2024/02/06 17:22
版主:「…明軍幾乎完全沒有一戰之力。這是怎麼回事?我認為是體制出了問題…」

我個人認為版主是個「半部韋伯治天下」的書呆子,華人、中國,不管出了什麼問題,版主都認為是「體制」不良,「結構」有問題。

我舉個例子:英國一百多年前是世界第一強權,它的「民主體制」或「民主結構」照道理講應該是越來越完善,那麼英國應該是越來越強大,不是嗎?可是在一個越來越完善的體制(結構)下,英國卻一路走衰。請版主用你的「結構論」解釋大英帝國的衰敗史。

二十年前,「自由貿易」還響徹半邊天,二十年後,「自由貿易」成為美國不再Great的罪魁禍首。這是怎麼回事?請版主用你的「結構論」解釋解釋!

刁卿蕙
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2024/02/06 14:55

你說:真正的統計數據還是需要調查研究。就華人自身來說,容易特別關注自身遭受的欺侮,而忽視加給他人的欺侮。這是主觀性的問題。

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你似乎没讀(或拒絕相信?)我節錄的那份報告,那是哥倫比亞大學社會工作學院及百人會共采訪6500名亞裔美國人的抽樣,如果还被你視”主觀性“,那麽随手捻來NBC在2022年2月的報導,對你或較具公信?

Anti-Asian hate crimes increased 339 percent nationwide last year, report says

你對西方文明的認知似乎仍停留在早年美援時期,及好莱坞英雄片。随着經濟惡化,仇恨犯罪更激化,”白人主流“煽動仇恨中國,推波助澜。弱势的黑人欺凌亞裔變本加厲。經濟好,大家較寬容,現在狰狞面目,再也掩飾不了。什麽新冠病毒,什麽贸易戰...欲加之罪,源源不絕,看看川普最近又說了啥!

中國人自身社會的確有大小眼,但總的來說,並無根深柢固的種族歧视問題,無宗教仇恨,無膚色原罪。”彼此尊重“在中國是可透過教育改善的(進步神速!),但在西方,容我悲觀但客觀地說--這是不可能的。

出岫閒雲(chiag) 於 2024-02-06 18:16 回覆:

一、歧視或欺侮的形式可以是很不一樣的。所以做比較研究之前必須先做好操作性定義。而這個工作就不好做,因為不同的操作性定義往往會得到不同的比較結果。

二、在美國,華人比白人受較多歧視,而華人近幾年受到的歧視比之前更這些我並無疑問。而且我實際上嘗試提出了部分的原因解釋。但是,美國所做的這些研究,主要是顯示了時間差的效果。但是,都是以美國社會為研究範圍。而如果我們要比較華人對他人的歧視或欺侮,相對於美國人或西方人對他人的歧視或欺侮,究竟誰比較嚴重,那麼這些研究根本無法回答到這樣的疑問的。真正的嚴謹比較是要分別包括以華人為主場和以美國人為主場的場合;而且要考慮不同形式的歧視或欺侮;而這些比較研究也都必須是隨機抽樣且有代表性的樣本。但是這種比較研究基本上是沒有誰在做的。簡單說,根本沒法做。如果能夠做,我們可能會進一步希望,直接做出一種研究,告訴我們哪一個國家比較好,比較值得其他國家學習。但是,這種研究沒有哪個學者敢做。像那些全球幸福度評比之類的研究,其實就已經算是非常大膽的了,但是,對那種研究結果,其可信度卻也遭人質疑。

中國主流族群對異種族或族群的歧視、欺侮並未充分顯化,甚至是刻意被隱瞞。以內人黨事件來說,那是對蒙古人的歧視與屠殺而不只是一般的欺侮)研究記錄顯示,通過刑訊逼供,將上百萬人定性為內蒙古人民革命黨(簡稱「內人黨」)成員,其中有數以萬計的人被屠殺或遭迫害致死,受害者大部分是蒙古族。對西藏,會導致數十萬藏人逃離他們的家鄉,這是什麼力量有以致之的呢?再如果回到十九世紀,陝甘回亂時期屠殺的回人是數量驚人。戰後雲南回民死亡失蹤近90%;甘肅人口減少1千4百多萬;陝西人口減少6百多萬。當然,其中主要減少的人口是回民。只是,這些事都不被明面討論。課本講的、媒體報導的多半都是光明面。至於大躍進,飢餓死亡三千萬人,其實並不是平均分布於各族群、階級。上面所列只是有限的一部分問題。華人有沒有嚴重的歧視行為,還需要先把這些較隱藏性的事蹟給挖掘出來。我所謂主觀,也包括是否忽視這些問題。


刁卿蕙
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2024/02/06 13:07

我再po一次。

請告訴我那些挨揍的老人,被無故潑酸的中國年輕女老師,在地鐵被推下轨惨死的華人,被狠踹下地铁梯的亞裔婦人,遭謀殺的外賣哥....他們仰望到的是何種文明??

出岫閒雲(chiag) 於 2024-02-06 14:26 回覆:

我承認西方人也存在歧視,而且歧視華人的情況也相當普遍。我並不打算宣稱西方人沒有這種歧視問題。不過,話再說回來,我也相信在西方社會的內部,人際之間彼此的互相尊重程度是遠高於中國社會的。

你所提到的這些問題現象,我試著做幾方面的回應。一則,國際間最近很可能有對華人更加不滿的情緒,攻擊華人的事件也會增加。這裡有中美貿易戰爭的同性質的因素在起作用。另外,新冠疫情的爆發,西方世界很可能也會因此更歸咎於中國、華人,並且厭憎華人。這裡面,部分負面反應恐怕是中國人只能忍氣承受的。

第二點,我比較在意的是華人社會內部就缺少互相尊重。我認為這是最根本的問題點。自己人都不互相尊重了,人家為什麼要尊重你?也許進一步說,有自尊才是受人尊重的根本。缺少自尊而希望得到他人尊重,這會是特別難的。(自尊必須和自大嚴格分辨)

第三點,華人受到外人欺侮,部分是因為有不少華人想要去分享西方社會的繁榮與秩序(而可能卻帶給西方社會某些破壞秩序的事物),所以給予他人可欺侮華人的機會。(如果是外國人要到中國謀食,情況就比較可能倒轉)

第四點,真要計較誰欺侮誰,可能不是這樣列出一些事件就能夠下結論說,華人特別常受到欺侮。真正的統計數據還是需要調查研究。就華人自身來說,容易特別關注自身遭受的欺侮,而忽視加給他人的欺侮。這是主觀性的問題。

第五,要不被歧視、欺侮,只有自強。但不是像現在中共走的這種路線(而是走向更高階的文明水準,特別是包括自尊尊人的普遍習性)。正是中共這種路線,加劇了西方人對中國人的不滿與敵意,也可能加劇對中國人、華人的欺侮行徑。


刁卿蕙
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2024/02/06 12:54

2024/02/05 16:45

udn格子的幾個反中寫手,我從不點閱,太過偏激。你的文章,我偶爾會讀,但或許也該從新年起避點閱,免得添堵。

我很诧異你竟未“觀察”到這個人盡皆知的西方“全民運動”!有空看看世界日報吧。幾乎每天都有仇華/亞犯罪,那些還是有幸被披露的。

張開你的眼看看吧,看看華人在西方的處境,這不是電影,這是正在時刻上演的實況!你若有親友在西方,或許下筆就會多些關懷,對所谓的西方”自由民主人權“雙標口號,有更深的觀察。

google "美國華裔老人被打“,想想只有少数老人倒霉嗎?被推下地鐵喪命的成年人不說,除了被潑酸的,前天一個紐約中國11歲小女孩當街挨揍...如果你仍認為那只是少数倒霉鬼,那麽讀讀下面這篇有憑有據的報導。然而,這數字也只是冰山一角,還有更多的華人隱而不報。

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今年3月,美國聯邦調查局(FBI)在其年度仇恨犯罪報告的補充報告中表示,2021年美國的仇恨犯罪數量急劇上升,創下近1萬1千起事件的曆史新高,其中列舉了746起針對亞裔的攻擊事件,高於上一年的249起,同樣創下單年最高曆史紀錄。

加州州立大學聖貝納迪諾分校仇恨與極端主義研究中心主任布賴恩·萊文(Brian Levin)表示,仇恨犯罪的年增幅是三十多年來最大的,而「種族仇恨犯罪的激增」推動了仇恨犯罪數量的急劇上升。

據報道,在最近針對亞裔的仇恨犯罪持續上升的情況下,美國哥倫比亞大學的研究人員在一項調查中揭示了亞裔美國人普遍遭受的種族歧視。這項研究名為「美國華人現狀」,是同類調查中規模最大的一次,由哥倫比亞大學社會工作學院及百人會共采訪6500名亞裔美國人所獲得的相關研究數據。

該項目調查結果顯示,近75%的受訪者在過去一年中經曆過種族歧視,55%的受訪者對仇恨犯罪或騷擾行為表示擔憂。即每5名受訪者中就有1名曾遭受種族侮辱或騷擾,而近10%的人曾面臨人身恐嚇或攻擊。再根據美國商務部最近的估算,在美國大約有540萬亞裔美國人。因此,調查中的這些數字表明種族主義和歧視給該群體帶來了重大影響,亞裔種族歧視仍在加劇。

在最近針對亞裔的仇恨犯罪持續上升的情況下,美國哥倫比亞大學的研究人員在一項調查中揭示了亞裔美國人普遍遭受的種族歧視。這項研究名為「美國華人現狀」,是同類調查中規模最大的一次,由哥倫比亞大學社會工作學院及百人會共采訪6500名亞裔美國人所獲得的相關研究數據。

此外,「反誹謗聯盟」(ADL)在2021年進行的另一項調查也凸顯出,社交媒體平臺上針對亞裔美國人的仇恨言論和騷擾行為的增加助長了近年來美國反亞裔仇恨犯罪的上升。


出岫閒雲
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2024/02/06 12:30
不知道是不是由於我自己操作不當,結果把主帖給刪了,只好重新再貼,但是原先的三位點讚與回應文也跟著不見了。謹此向這幾位致歉。
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