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海南省海口市委書記張琦違法落馬 屋中藏13.5噸黃金
2019/10/03 20:21:50瀏覽2479|回應55|推薦9

以下引用了一篇新聞報導:”海南省海口市委書記張琦違法落馬 屋中藏13.5噸黃金“。

上次,我為了向一位大陸網友指出中國大陸可能存在的問題,引用了兩段新聞報導(的標題)。其中一則提到前廣東省副省長萬慶良貪污據說達到500億人民幣。該網友則稱大陸方面報導數額是一億,故認為我貼的是假消息。我並沒有堅持我的引述為真,而主要是表示我認為具體數額並沒有那麼重要,我們彼此也都難以確定究竟數額是多少。

這次的這則新聞,因為是附了照片,雖然仍然難以斷定會不會是假消息或過度誇大貪污數量,但是,恐怕為真的可能性不小。這個照片我估計大概很難偽造出來。

我並沒有打算依此來論證之前我所貼的報導為真。但是,我很希望這位網友能保持一點心理彈性,也就是你認為絕不可能的事情,未必真就絕不可能。你之所以認為絕不可能,也有可能是因為你有你已經確立的意象(image),認定中國的狀態應該是什麼樣。只是,這個意象究竟離客觀事實有多遠,可能還有待逐步調整。

這些照片是中國海南省委常委、海口市委書記張琦因涉嫌嚴重違紀違法,遭到中共中紀委調查,根據網路傳出的影片,張琦家中私藏的金磚、金條更重達13.5噸,帳面上來路不明的資金也高達人民幣2680億元。https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=72584%3F%3Dfb&fbclid=IwAR1artJfkcDu0tjpZ3REy77bp4C8VhTjRtuY64r1Ik-9qFutNPD80ucrP2Q

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=chiag&aid=129833044

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2019/10/04 20:43

你不是一再強調理性?看看自己的回言怎被情緖牽引?俺説您,您的言論根本是無風無雨的純理論!

轉紅?俺是裡外保証紅發紫的紅,何來「轉」?

台灣綠,台灣藍,不都由自由民主運作下,多數決定而取決?多數蠢貨選出弱智領導,不是正合自由民主真締?台灣整体,連大陸一個三級城市都比不上,関起門自爽是正確的,你搬去任何一個三級城市住三個月再回來分析政黨吧!

不必像俺置産安家一住就20年,左鄰右舎都是20年前在台灣影劇圏知名藝人,你去找找台北電視營幕上消失的藝人有誰?俺住的別墅是20年前台商建造,台商捲款遣逃,靠當地書記大力幫忙才領到所有權,你懂什麼?一篇又一篇的無病呻吟,笑掉共産黨大牙。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 20:53 回覆:

當我猜你是轉紅人士時,並沒有什麼特別情緒。我只是試著在對你進行歸類。

我在網路上與人對話,很希望大家各自報家門,這樣容易對話。這與我的詮釋學觀點是相聯結的。語言的意義是非常複雜的事。通常我們只能局部釐清語意。如果對話的對象背景清楚,要朝什麼方向釐清語意,就比較容易抓得準。

我不會因為說你是轉紅派就有什麼特別的情緒。


直言
2019/10/04 19:59

Taiga一眼就看出那个铁皮架子承受不了黄金的重量,13吨,有半吨在上面那个架子就垮掉了。

中共的权力体系,这种副省长级的根本贪不到这个量级。真正的这家人,那家人巧取豪夺搞几百亿当然有,但不是这种土财主的方式。

温家宝在不少人眼里还是个好人,他家人敛一敛也上百亿了,而且他们还可以辩解说没有违法,这是中国更严重的问题,敛财的能力和权力大小是直接相关的。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 20:39 回覆:
敛财的能力和权力大小是直接相关的。這句話我大體同意,但是,也要謹慎使用。因為它只是正相關,但是,不是絕對相關。也就是說,斂財“機會”還與主管業務性質、地區、...有關。主管事務正逢大筆資金投入者,斂財機會也會增加。再說了,有些高官可能身份太顯眼,反而沒法斂財。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 20:48 回覆:
“特力屋自有品牌產品 角鋼及鐵橫桿表面高級皺紋漆處理 塑合板層版表面貼黑色美耐皿表面易清理 單層靜態平均荷重300公斤”。這是我抄來的廣告文字。上面寫的是一層可承重300KG,那麼,總承重500KG,應該不是問題吧?這可不是專門設計的鋼架,而是固定款式成品。

直言
2019/10/04 19:50

朱嘉明是赵紫阳系三所一会的智库人马,1987年启动的价格闯关是他那组人的杰作,虽说允许尝试,允许失败,但造成市场崩溃。89年前后通胀和官倒已经形成党内要赵紫阳下台的两大压力,官倒是双轨制造成的。

89学运,赵紫阳开始是矛头所向,后来他的智囊(不包括朱这类的)要他因势利导,赵在和戈尔巴乔夫会谈是抛出邓小平是幕后决策人,邓赵分手,学运开始拥赵反邓。

64镇压后,中共对赵系做了清洗,智囊级的都有麻烦,智库级的有些流亡海外。林毅夫其实也是三所一会,但他没有卷入。

朱近年写过不少文章,也有不少吹喇叭抬轿子的。楼主当然是只会看到这个改革歧路。其实改革歧路的出笼也是有权力背景的,他和中共内部千丝万缕,那是习登基之初,很多人在卡位子的时候。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 20:34 回覆:

我是不是只看到朱嘉明這種文章,你也許不應該直接判定。這有點逾越了謹慎原則。

也許讓我這樣說好了。其實,從中國大陸跑出來許多人,並且其中很多人對中國大陸的狀況是不滿或憂心的。這些人,實際上影響了那些本來對中國大陸沒有什麼認識的人。也就是說,如果外界對中國大陸有負面認識,其實相當部分原因是在於中國大陸出來的那些人,有早先出來的人,也有後來較晚出來的人。以常留台灣的吾爾開希、王丹為例。他們不也是大陸出來的人嗎?如果大陸出來的人個個都描述中國大陸的美好,外界沒事幹什麼要唱衰大陸?再好比法輪功,那不也是大陸發展起來的組織嗎?他們又為什麼總是在陳述在大陸上如何被壓迫、折磨?

我是台灣的所謂外省第二代。我去過大陸幾次,但是,的確不曾長住。但是,我認識中國大陸的途徑還是很多的,有許多種不同來源。其中有我父母親及其他許多親人。他們其實也帶給我們關於中國大陸的訊息。當然,其中有些訊息可能被認為過時了。至於是不是真的已經過時,其實還需要通過分析。舉個例吧。在1983年,我曾經和一群大陸留美學生聊天,我說到中共曾經對一些後來稱為黑五類的人家進行“掃地出門”的懲罰。大陸朋友強烈反駁,認為我是被國民黨洗腦才會有這種說法。但是,如果對我洗腦的是我父母呢?是我母親直接對我們講述她的童年經驗呢。講得很詳細,邊講邊掉眼淚。而且,這種講述是一遍又一遍,你說這是不是一種認識過程?

你可能會說這都是過去式。好吧,我有好幾個親人在過去這10幾年裡去中國大陸做生意,但是結果都很淒慘,經驗也都不愉快。這個當然也影響我們的認知。

我再說說文獻閱讀所給予我的感受。

當年作家陳若曦和她前夫在文革期間離開美國、回歸中國大陸。結果,幾年後又失望而去。離開以後寫下“尹縣長”等一系列記錄文學。讀她的文章是不是一種認識過程?

當然,我也讀蘇曉康的文章。他是大陸“河殤”節目的總撰稿人。結果在六四以後亡命天涯。他大概覺得非常痛苦:我本將心向明月,奈何明月照溝渠。(其實這句話應該是許多批評中共或中國大陸而因此遭到懲罰者的共同心聲吧。)

中國大陸人多有個好處,就是不管排除了多少異議分子,都還會有足夠多的效忠者。但是,這終究是悲劇。你不認為嗎?


直言
2019/10/04 19:21

楼主又来玩这种把戏,再说一遍,来源,来源?

这是一个海外华人twitter ID“猪血旗下”首发的, 唯一的来源。被一些华语媒体大多是作为不确定事件转发,台独媒体肯定是和楼主一样捡到宝了。

照片不是伪造的,但是是在哪里拍摄的呢?如果有人拍一张猪头照片说那是楼主,猪头照片不是伪造的就证明楼主就是猪头喽?你是不是智商欠费了?

楼主这次没好意思把同一来源这位贪官账面上还有两千多亿不明账面写上,2600多亿是什么概念?妥妥的中国首富,上次弄个什么副省长半个李嘉诚,这位是1.5个李嘉诚。这就是智商欠费者的同温层吧?

你的问题就是“因為你有你已經確立的意象(image),認定中國的狀態應該是什麼樣”,你有没有想过你“這個意象究竟離客觀事實有多遠”。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 19:35 回覆:

暫時就說是彼此彼此吧!

不過,我仍然強調一點,我只是希望大陸朋友多些問題意識,不要等到問題大爆發再來惶恐。再者,我沒有撿到寶的快慰,而是怎麼又來了的遺憾。請注意對話對方的主觀心意。



2019/10/04 17:46

閒雲兄活在無風無雨的理論裡,不是你的錯,全台灣如閒雲兄一般者占大數,才形成今天台灣人活在不知山有多高的夢囈中。坐在台灣家,用理論來了解對岸?您的所有言論,要誇了解中国人,還真的是強人所難!

一位山東老鄕和一位維吾爾回子基本上是個人吹個人的調,但是面對國家議題,二人槍桿永遠朝外,你以為中共堀起只靠專制蠻横武力?

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 19:40 回覆:

我什麼時候說台灣無風無雨?我跟綠營的對話(爭辯)其實比跟大陸朋友或是你這種轉紅派(?)的對話要多得多。

我20幾年前就開始在BBS上使用“慕陶”的筆名持續和綠營論戰。你如果有興趣,不妨去查。


Taiga
等級:8
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2019/10/04 12:11
版主說:「朱嘉明這種人所寫的書(如:中國改革的歧路)」

版主再度提到朱嘉明這個人,我一下子沒辦法買到他的書,就在網路上了解他。他擔任過「河南省經濟體制改革委員會副主任」、「中國改革開放基金會負責人」,由這些職務知道他是鄧小平這一系的人馬,和胡耀邦、趙紫陽站在同一陣線。鄧小平主政時期,陳雲的主張和鄧小平不同,所以陳雲這一派的人馬是擔任著「黨中的反對黨」的角色。

鄧小平的政經政策走「開放、寬鬆、和諧」的路線,他也說過,打開窗戶,清風進來了,蒼蠅、蚊子也跟著進來。事情都是有利有弊。

「六四天安門事件」是改革、開放的副產品,鄧小平也認為早晚會發生。學生們拿胡耀邦當擋箭牌,因為死人最好用,不會說話,也不會反抗。事實上,胡耀邦執行的都是鄧小平的意志。

六四事件鬧大了,就代表鄧小平路線出了紕漏,讓陳雲這一派人馬抓到了把柄;鄧小平棄車保帥,犧牲自己人趙紫陽以保全自己,不這麼做,鄧自己都得下台滾蛋。

大家知道胡錦濤是鄧小平隔代指定的領導人,他也是走寬鬆和諧的路線。但到後期出現西藏喇嘛自焚、維吾爾族恐攻等事件,不但危及胡錦濤政權,甚到讓中共統治基礎整個為之動搖。

習近平是由江澤民提名,胡錦濤同意的折衷人選。他上台,解決西藏喇嘛自焚、維吾爾恐攻的危機。他的路線的確和胡錦濤不同,就鄧系人馬朱嘉明的角度來看,他是走了「歧路」,但是不是歧路,這得看以後的結果而定,現在就說是歧路,言之過早。我倒是認為習近平走的才是正確的道路。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 19:37 回覆:
我們的認知基模、分析架構都有巨大差異。遺憾的是,往往必須等到悲劇來了,才知道哪一方使用的基模與分析架構可能比較適切。

民主政制與貪污
2019/10/04 11:22

http://cdehk.org/?page_id=1338

 

此文表示

 

不少研究指出,政治制度與貪污程度息息相關: 民主政制往往能減少貪污,因為前者有助人民將貪腐領袖趕下台, 及選出廉潔的政府。亦有學者指出民主政制不會即時帶來更廉潔的政府,而是在一段時間後才能有效控制國內的貪腐問題。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 21:16 回覆:
我相信這一說法:民主化有利於減少官員貪污,以及減少凌虐特定民眾。但是,要讓大陸朋友接受這一點,似乎不容易。


2019/10/04 10:58

俺是粗人蜻蜒點一下水:唱衰中国?來,大笑三聲吧!中国鳥誰唱衰?

台灣70年來安逸日子過久了,個個都成為軟脚蝦,養出了一群只會占立法院吃太陽餅的廢物!不了解中国、中国人,還好意思浪費公孥買一堆爛飛機準備打仗?拿太陽餅打比較省錢。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 16:06 回覆:

不是專門要和你辯論台灣人是不是軟腳蝦,但是,對台灣不恰當的認識會影響理性選擇,也會影響到對中國大陸的理性評價。所以我還是試著提出如下的一些資料。

台灣在2018年(最新),WEF 全球競爭力排名是第13名。在IMD的2019全球競爭力排名是第16名。你認為這是軟腳蝦的表現嗎?在2019世大運會(意大利)上,台灣總獎牌數是9金、13銀、10銅,在118個參賽國中排名第七。這是軟腳蝦的表現嗎?台灣是有許多缺點。但是,並不像你所認為的那樣。



2019/10/04 10:29

不是樂觀悲觀的問題,俺一開始就提「思想往哪走,眼就往哪瞧,」看您的回言,可見閒雲兄還是不了解中国人,

俺淺略説劉曉波,劉在上世紀,80年代接受香港採訪道:『對於中国自由民主的落後,香港因為英国的一百年殖民才有今天的自由民主,中国這様大的一個国家,非三百年的殖民地不能達致目標。』

俺要説,理想主義的知識份子真是天真可愛,令俺不禁想起五四時期鼓吹全盤西化丶消滅漢字的知識份子,清末怪傑辜鴻銘!

能談的很廣很多,俺不是理想主義的知識份子,俺是粗人,只不過比兄台了解「人類」。俺又想起沙国異議記者哈紹吉,雖然沙国王儲始口否認親信特工將哈滅口滅屍,但哈遇害後其家人,全收到王儲的厚禮。哈和劉都犯了一個大錯:只一昩朝理想,不了解「人類」。

對中国丶中共ヽ普通老百姓,穩定重於動亂,一切都得是漸進式!

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 15:44 回覆:

你說“閒雲兄還是不了解中国人”,這話我是有意見的。倒不是要強調我了解中國人。但問題是你其實語意不明。這裡的“中國人”範圍為何?是廣義還是狹義?是全稱還是單稱的概念呢?

如果你是指最廣義的中國人,台灣人也都是中國人,我身在中國人的圈子裡,怎麼說我不了解中國人?再說了,我們都是在與部分的中國人接觸,而且,其實是非常有限的少數中國人,我們怎麼可能了解全部中國人?

我再另外提一件事。在美國開始進行民調預測總統當選人之初,據說曾經進行了一場人數達2.4百萬人的大規模民意調查(讀者文摘,1936),結果預測錯誤。同一時間,Gallup訪問了5萬人,卻能預測正確。此後,Gallup崛起,成為民調老大。不過,在1948年,Gallup卻也做了錯誤預測。於是他們又發現他們採取的quota抽樣也不妥善,以後就改為分層隨機抽樣。

這些話有點扯遠了。但是,我特別要強調一點,按照上述經驗,可以想像成如下的論點,就是:針對特定議題,一個訪問過2百萬人的人對於全體意見的掌握,有可能不如只訪問過5萬人的那位。當然,我不打算過度引申說所以我了解更透徹。但是,了解全體,這既是不可能的事,而在無法了解全體的情況下,自認為我很了解這個群體,這是危險的事。



2019/10/04 00:02

閒雲兄,這麼説吧,圖真丶圖假先放一旁,小貪大貪豪貪之間差異;小貪是試水温,試風險度罷了,

俺之所以支持共産黨支持習老弟;貪官一旦抓到,死路一條,現今中國行走於半資本主義,半社會主義,台灣多愚夫蠢婦,見識有限,一聽到阿共,老共,立刻解讀共産匪徒丶殺人放火不眨眼.....笑掉大牙,

中國複雜,因為人口龐大,中國不複雜,因為你、我都有其DNA,你説呢?晩安,俺在1996就深入中国内地發展,唉,台灣島人太淺薄,晩安晩安.

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 09:17 回覆:

我還是希望你也讀讀像朱嘉明這種人所寫的書(如:中國改革的歧路)。請注意,他不是你口中說的”淺薄的台灣人“,而曾經是中共中央的經濟政策智囊。後來去維也納大學擔任教授。

當然,也或者,讀讀像劉曉波所寫的書(如:選擇的批判)。再是像楊繼繩寫的“墓碑”...。他們都不是台灣人,而是大陸菁英。只是後來很多都成為批判者,有些因此遭到悲慘命運。

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 09:22 回覆:

有一篇文章也值得一讀:


"苏晓康:中国比25年前更糟"https://www.voachinese.com/a/suxiaokang-20140603/1928668.html

出岫閒雲(chiag) 於 2019-10-04 09:25 回覆:
我絕對不想沒事去唱衰中國大陸。我也幾度表示過,我不抽象反共。我對馬克思思想有高度的敬意(雖然我有很多的異議)。但是,從我的認識出發,我認為那些從現狀中樂觀期待中國未來的人士未免太過樂觀,而缺乏必要的問題意識。這是很危險的事。
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