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“霸凌”人民有不得不的理由?
2019/08/11 20:40:48瀏覽2906|回應50|推薦20

有位年輕的親戚討論選舉,感慨指出難以認同霸凌人民的中共政府。我就此作了一些延伸討論。

說中共霸凌人民,我沒有太大的異議。不過,我還是認為有些可以進一步討論的空間。簡單說,我認為中國人民是很難治理的。要管理現階段的中國人民,很容易陷入以下兩種狀態:一是陷入混亂,一是採取暴力專制,至少勉強能建立起秩序。所以,就中共作為統治群所具備的種種條件來說,他們會選擇以暴力專制來統治,以換取秩序與進步(雖然這種秩序是很勉強的),並不難理解。

相對於中國大陸,台灣能夠在民主化之餘還維持著一定秩序,有幾個基本因素。

一是美國的介入。美國的影響力是使台灣能進入民主並又有一定秩序的條件。但是,這個條件中,美國相對於台灣政府的強大,以及台灣政府對美國的必須依賴,是很重要的環境因素。

二是比例上佔多數的台灣人對國民黨政府的普遍反感。這是國民黨必須特別審慎面對的情境的一環。所以,當台灣人民要求民主化的時候,國民黨政府不敢輕易壓制。尤其當國軍的組成中,外省軍人比例快速減少後,國民黨政府更不得不忍耐並接受人民的民主化聲浪。

三是三民主義本身的思想作用。三民主義提倡民主。這是具有正當性的思想路線。國民黨即使有種種礙難,也不敢於明白違反民主原則。

當然,還有一個重要條件,就是台灣的經濟結構。台灣的吉尼係數長期是比較低的。也就是說,貧富差距不是太大。這有利於平穩走向民主化。

反之,中共沒有走向民主化,問題絕不完全是少數統治者的主觀惡意,而是他們(主觀)覺得客觀上不得不如此。這種感覺部分出於他們的善意,而且確實是有客觀經驗依據的善意。也就是說,他們其實體驗過,在惡劣條件下的民主化、自由化所帶來的悲劇後果。

我深信,他們會做出上述的選擇,應該主要是出於“善意”。我並不懷疑毛澤東的革命有拯救中國,特別是底層中國民眾的動機。許多早期共產黨員也都可能抱持類似的善意或正義理想。至於他們中有些人的行動背後也許有(潛藏著的)私慾,或許連他們自己都不太能意識到(也可能是下意識地避免去想)。

激情的革命常常是對現實社會/政局不滿的年輕人的選擇。只是,激情行動的結果常常會要付出更大的犧牲代價,甚至後果也並不是他們原初想要的。這卻不是他們所能充分預見,可能也不是他們耐煩去深思的問題。

我說“中國人民很難治理”,主要不是從輕視中國人的品格的觀點來立論,問題應該是涉及許多不同層面。

相對於中國,我認為西方走向民主化,至少有四方面的條件優勢:基督教的長期教化、希臘的理性主義思想、地理大發現帶來的豐沛資源,以及非大帝國的統治形態。

基督教的影響也許又可分成兩面:其倫理有助於培養普遍的自律習性;以及當人本主義思潮興起時,再度用神本思想來調節人本主義思想。西方文化中,神本與人本思想的相激相盪應該是重要發展主軸。

大帝國的統治形態很可能是阻礙中國走向民主化的重要因素。因為作為大帝國,先前就耗去極大的努力以維持一種其實勉強的社會統合。這種統合狀態會鼓勵某些相關的意識形態,譬如強調尊重權力、強調和為貴,卻犧牲個人獨立性的養成,也犧牲理性溝通習慣的養成。

中國人的行動邏輯裡,對理性態度並不特別講究,而許多人常常喜歡以“性情中人”自居。也就是喜歡在行動中融入個人感情,並且以此自豪。

問題是,在異質社會中,感情用事很可能會帶來不公平,甚至帶來混亂。主觀價值判斷會藉著感情用事而深入個人行動,當利益與觀念立場本來就有差異時,感情用事就容易導致不同立場間的摩擦與衝突。而當混亂嚴重時,又不得不設法壓制衝突以維護基本秩序。從而,我們就會看到所謂的“霸凌人民”的現象。

總之,我對中國大陸存在的某些比較強勢的政府作為,既有批評,卻也有一定程度的同情。我認為,要改變這種悲劇,必須在許多層次上進行改革,包括一般人們的內在改變。我希望強調,後者不可或缺。以為問題端在於執政者的惡性,是出於偏見。

我們看到一些社會上的不平現象,常常會很感嘆,希望改變這種不平現象。但是,我們最常產生的思維是批判在上位者、統治群體。認為他們需要改變。這是最不需要思考就能產生的想法。但是,一個非常淺顯的道理是,即使已經換了許多不同的統治者與統治群體,類似的悲劇現象卻往往並不能消除。許多剛上位者都強調他們對不平現象的改革意志。但是,最後通常發現都是空話。為什麼?因為那些結構條件沒有改變。

另外一個簡單的邏輯是,假定在上位者總是自私自利的、喜歡剝削、喜歡享受特權的,那麼下層民眾又怎麼能期待不改變自己,就能改變統治者呢?

( 時事評論政治 )
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GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2019/08/16 16:46

誰沒有常識?這裡有誰在說人民「等於」政權?國家主權、政府政權、官職公權、乃至行政立法司法考試監察的五權哪裏來的?民主民主,人民是主,「主」的意思你知道嗎?基督教的「主」耶穌聽過沒?一個國家的一切權力全部來自人民,除非你沒有民主。臺灣像是沒有民主的地方嗎?誰是臺灣之「主」?有誰在說人民等於監察權、考試權嗎?

「罵」更好笑,「主」都不必領導、示範嗎?「主」都不必負責、像話嗎?只要會罵就是「主」嗎?沒有人說「主」不可以罵「僕」,我不是問了嗎:「僕」連罵都不必,明天全部死光,你這個「主」還要罵誰?以後還想不想活下去?你這個「主」的問題就此解決了嗎?此後吃香喝辣、福祿壽考嗎?你這個「主」的目的是在解決人生困境還是只是想「罵」?兩蔣以後臺灣人哪個誰沒「罵政權」三十年,現在怎麼了?「東方瑞士」了嗎?

人,理性一點不會死,聰明起來會更好。祝福你。


人民不等於政權
2019/08/16 16:21
16樓有沒有常識?全世界不管什麼政權,人民都不等於政權。民主政治表示人民是政權的主人,政權則是人民的公僕。主人當然不等於公僕。主人當然有權利稱讚公僕,主人當然也有權罵自己的公僕。美國也可以找到很多罵川普罵的很難聽的美國人。

羊点
2019/08/16 15:29
当你说‘中共政府霸陵人民’的时候,你首先应该定义一下什么是“人民”。


联合国的统计,这三十年来,全世界的摆脱贫困的人口中,80%在中国(大陆),用另一种统计方法是100%,因为中国之外的20%的人脱贫的同时,有相同数量的人返贫了。而台湾岛内的贫困人口是在增加中的,比例还超过中国大陆,我常看台湾新闻提到烧炭自杀,都是有人穷得活不下去走了绝路。不知道是中共政府对人民好,还是台湾政府对人民好。


不说统计数字,就说说我的亲眼所见。我喜欢徒步,常去偏僻的山区,我看到即使是很偏僻的山区,都有不错的公路,那些公路可能一天走不了几辆车,但没有公路村民的生活就困难许多,所以政府即使赔钱也建了。还有电力、电信设备,这些都不可能赚钱,也都建了。特别穷的村子尤其是少数民族地区,政府免费给村民盖了房子让他们住,派工作人员下去帮村民发展生产让他们能自食其力。看着这一切你如果说‘中共政府霸陵人民’,我不知道该说你黑白颠倒还是眼盲心瞎。


光说好的你肯定不服气。你既然点到为止地提了三条,我也点到为止回应一下:

1. 劉曉波主张中国应该被西方殖民300年。你如果敬佩劉曉波的思想,应该请愿让日本回到台湾来继续殖民250年。

2. 法轮功让信徒有病不去医院靠练功去病。你如果同情法轮功,可以试试。

3. 关于新疆的再教育营,我本想贴一则旧闻但太长不让贴,我就给你个链接,你只看关于新疆的那段即可。

    https://user.guancha.cn/main/content?id=159537&s=fwwdgzbt
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-16 21:15 回覆:

我提倡理性溝通。遺憾的是,只要是對話,很少能是愉快的進展,很少能不變成吵架。這樣下去,大概很難促進我希望促進的結果。

我仍然想先回到一個基本點:中國究竟要不要追求民主自由人權?我作為中國人,我認為答案是肯定的。雖然我贊成路線可以有些迂迴,但是不能走向反價值。其他的爭議,可以在這個基礎上慢慢釐清。不必太急切。

其實,我想羊點先生可能找錯了場子。你所提出的辯護,我非常熟悉,甚至部分也使用過,因為我更常是跟台灣的獨派人士在進行辯論。

不過,我的確也偶爾會是兩邊開戰,與獨派戰,也與大陸朋友爭。

大陸究竟有沒有“霸凌”人民,或者,其實我比較常用的是“宰制”。如果網友們稍微注意一下,就會知道我說“霸凌”是加了引號的。我現在稍微解釋一下這裡加引號的意思,簡單說就是這是別人說的,我加以引用。當然,還可以有另外一層含義,就是它的意義是特定的,比較是限定適用於特定情境。


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2019/08/16 15:03
樓下這位恰是高本衲常說臺灣人多不正常的原因。你怎麼知道我是泛綠還是泛藍?泛 X 是你的思維,我當美國人比臺灣人還久了,誰跟你泛 X?

極權專制政體下人民不是政權,自由民主政體下人民不是政權,那麼極權專制和自由民主有何不同?問問題前何不先想想人家可能會怎樣詰問你的問題?極權專制下的人民哀怨悲憤,說自己貓狗不如;自由民主下的人民哀怨悲憤,說自己貓狗不如;如果這樣,臺灣的自由民主是假的嗎?如果臺灣的自由民主不假,你是在哀怨悲憤,說自己貓狗不如什麼?

民主民主,人民是主,主就要有主的樣子、行爲、風範、作爲。動不動 XXX 政權、YYY 鴨霸、ZZZ 無能。悲憤哀怨、毫無辦法、千錯萬錯都是政權的錯、鴨霸的錯、無能的錯,只有你人民最對?又對又悲憤,越對越哀怨,那你這個既對又好,偉大光榮正確的「民」是在「主」什麼?你基本上不過雞鴨貓狗,大小便無法自理!既然如此,蔡英文爲什麼不能說千錯萬錯都是部屬閣員同志政敵的錯,無論如何不是總統她的錯?

我就問你一個簡單問題:如果全臺灣所有你不滿意、天天在罵的政權、政黨、政客、乃至 XXX、YYY、ZZZ 明天全部忽然死光,你覺得你的人生從此就會福祿壽考、一片大好嗎?爲什麼?此情此景,你還要不要堅決否認,說自己不是「政權」?不是的話誰是?不都死光了嗎?誰在害你?

臺灣人多不正常,不正常在哪裡?在不負責任!從交通規則、到公民道德、到民族國家,永遠都要別人 take care 自己,從來不想「自己」應該幹嘛!那麼全民擁戴選出來的蔡英文也好、郭台銘也好、韓國瑜也好,跟你一樣只是剛好有什麼錯?你有錯嗎?

真正讓台灣走入民主的是李登輝
2019/08/16 13:07
欄主和其他的泛藍支持者都有一樣的問題。推崇蔣經國,而忽略李登輝對台灣民主的貢獻,甚至反而罵李登輝。台灣真正走向民主是李登輝的貢獻。他宣佈廢止動員戡亂時期臨時條款,並開展修憲。也是李登輝的堅持,台灣能夠廢除萬年國會,讓臺灣省、臺北市、高雄市長直接民選,甚至連總統都民選(當年的馬英九支持委任直選)。

人民不等於政權
2019/08/16 12:53
9 樓的講法很奇怪。他說已經自由民主的你「本來」就是政權。既然自己就是政權,然後罵 XXX 無能? 民主政治是投票決定政權,但人民還是不等於政權。首先政權不可能是因為人民 100% 支持而得到政權,只是因為得到多數人民支持而得到政權。其次選誰拿到政權,跟是否要批評此政權是兩碼子事。不管當初有沒有用選票投此政權,在此政權在執政時,任何人都可以稱讚此政權,任何人也都可以批評此政權無能。

Taiga
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2019/08/16 09:12
版主:「我越來越能體會蘇東坡當年說他滿肚子不合時宜的心境。」

我個人認為:政治鬥爭從古就有,應該說從有人類以來就有。雙方各自搶占道德制高點,用「不道德」抹黑對方,這種手法也是自古就沒有變過。名嘴噴口水,也是自古就有,不同的只是使用的工具不同罷了。

「民主、自由、人權」是現今世界最流行的攻擊對方的「道德工具」。所以民進黨要打擊對手國民黨時就說對方專制、不民主;國民黨要打擊對手共產黨時也說對方專制、不民主;美國要打擊世界各地對手時也得先把「不民主、專制」扣在對方頭上再下手。

但是,實際上主導歷史運行的是「實力」,軍事實力和經濟實力。毛澤東和孫中山是兩個完全不同人生經歷的人,但講出完全相同的話。孫說:「國家是武力造成的。」毛說:「槍桿裡頭出政權。」

所以,拿「民主、自由、人權」往自己臉上貼金雖是必要的手法,但那不是根本之道,根本之道是「厚植實力」。

做為一個人民,只能眼睛放亮,押寶要押在「有實力」的一邊,押錯邊的後果就是家破人亡。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-16 10:47 回覆:
我花不少力氣,對台灣綠營朋友批判民主、自由原則;然後又花不少力氣對大陸朋友強調民主自由的重要意義。面對Taiga,我就特別不知道應該怎麼說了。連要確定應該朝哪個方向來建議都覺得困難。

9 樓才懷念蔣經國時代
2019/08/16 07:19
只有腦袋不清楚的泛藍才會懷念蔣經國時代。 本人經歷了蔣介石, 蔣經國和現在的民主台灣。 蔣經國是比他的父親還好, 但還是專制的恐怖統治。 台灣真正的走入民主是李登輝的民主改革。
出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-16 11:05 回覆:

我和你對事情的判斷在這點上也有很大的出入。我不但認為蔣經國很了不起,而我更推崇老蔣。因為我認為老蔣的格局更大(雖然我知道他也並不完美,他也很暴力;另外,我認為他低估了中國社會的階級剝削問題)。

我還是來說說我為什麼認為蔣經國很了不起。關鍵在於,他的最關鍵的一步動作可以讓台灣向上提升,卻也可以讓台灣向下沉淪。而他做出了關鍵而正確的選擇。他戰勝了他自己,他帶領台灣走上去蔣化、民主化的路,也讓台灣走出了重大的危機。

雖然在我的正文裡,我強調台灣的民主化裡國民黨主政者的被動性。但即使真是被動,卻也仍然了不起。因為以蔣家的影響力,如果要硬抗民主化,絕對是成事不足,敗事有餘。而如果是後者,台灣就早已經陷入大悲劇了,輪不到現在的民進黨來行銷台灣的美好。


GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2019/08/15 18:20

版主從不、絕不回覆我的原因是什麼?你看起來不像是不理性的人,高某在 UDN 也不算風評太差,我學識知識常識份量都有,版主不理不睬是什麼意思?我的發言很不堪嗎?哪裡不值得你回應?你想用這種態度「曉諭」我什麼?我在貴格什麼東西沒有學到?

出岫閒雲(chiag) 於 2019-08-15 20:05 回覆:
抱歉!我並不太注意對貼文做回應這件事。也並不是都不回應,而只能是選擇少數來回應。通常,會回應的貼文都是論點比較特殊,尤其是那些會讓我讀了覺得不安的。有些貼文我沒有什麼特別要補充的或反駁的意見,就略過不做什麼回應了。我大多不會刪除貼文,希望是能讓網友們自己讀,自己參考。如果有興趣也可以接續發表不同意見。

出岫閒雲
等級:8
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2019/08/15 17:18

我越來越能體會蘇東坡當年說他滿肚子不合時宜的心境。就我的想像,蘇既不很欣賞新黨的作為,但是,卻也不完全贊成舊黨的做法。所以就滿肚子不合時宜。

我勸大陸朋友做深度自我反省。他們問我,要反省什麼。我更常勸台灣朋友,對大陸的中國人多些同情的理解。他們說,中共用幾千顆飛彈對著我們,憑什麼還要我們同情他們。

矛盾解不開,衝突不能免。面對可能來臨的悲劇,我實在也覺得無奈。當然,我終究還是有一絲樂觀,盼望這些衝突跡象,最後只是險惡表象,卻自有一種慈悲、正義的力量,會幫助我們大家,不至於真地陷入不可解的衝突悲劇當中。

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