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“霸凌”人民有不得不的理由?
2019/08/11 20:40:48瀏覽2902|回應50|推薦20

有位年輕的親戚討論選舉,感慨指出難以認同霸凌人民的中共政府。我就此作了一些延伸討論。

說中共霸凌人民,我沒有太大的異議。不過,我還是認為有些可以進一步討論的空間。簡單說,我認為中國人民是很難治理的。要管理現階段的中國人民,很容易陷入以下兩種狀態:一是陷入混亂,一是採取暴力專制,至少勉強能建立起秩序。所以,就中共作為統治群所具備的種種條件來說,他們會選擇以暴力專制來統治,以換取秩序與進步(雖然這種秩序是很勉強的),並不難理解。

相對於中國大陸,台灣能夠在民主化之餘還維持著一定秩序,有幾個基本因素。

一是美國的介入。美國的影響力是使台灣能進入民主並又有一定秩序的條件。但是,這個條件中,美國相對於台灣政府的強大,以及台灣政府對美國的必須依賴,是很重要的環境因素。

二是比例上佔多數的台灣人對國民黨政府的普遍反感。這是國民黨必須特別審慎面對的情境的一環。所以,當台灣人民要求民主化的時候,國民黨政府不敢輕易壓制。尤其當國軍的組成中,外省軍人比例快速減少後,國民黨政府更不得不忍耐並接受人民的民主化聲浪。

三是三民主義本身的思想作用。三民主義提倡民主。這是具有正當性的思想路線。國民黨即使有種種礙難,也不敢於明白違反民主原則。

當然,還有一個重要條件,就是台灣的經濟結構。台灣的吉尼係數長期是比較低的。也就是說,貧富差距不是太大。這有利於平穩走向民主化。

反之,中共沒有走向民主化,問題絕不完全是少數統治者的主觀惡意,而是他們(主觀)覺得客觀上不得不如此。這種感覺部分出於他們的善意,而且確實是有客觀經驗依據的善意。也就是說,他們其實體驗過,在惡劣條件下的民主化、自由化所帶來的悲劇後果。

我深信,他們會做出上述的選擇,應該主要是出於“善意”。我並不懷疑毛澤東的革命有拯救中國,特別是底層中國民眾的動機。許多早期共產黨員也都可能抱持類似的善意或正義理想。至於他們中有些人的行動背後也許有(潛藏著的)私慾,或許連他們自己都不太能意識到(也可能是下意識地避免去想)。

激情的革命常常是對現實社會/政局不滿的年輕人的選擇。只是,激情行動的結果常常會要付出更大的犧牲代價,甚至後果也並不是他們原初想要的。這卻不是他們所能充分預見,可能也不是他們耐煩去深思的問題。

我說“中國人民很難治理”,主要不是從輕視中國人的品格的觀點來立論,問題應該是涉及許多不同層面。

相對於中國,我認為西方走向民主化,至少有四方面的條件優勢:基督教的長期教化、希臘的理性主義思想、地理大發現帶來的豐沛資源,以及非大帝國的統治形態。

基督教的影響也許又可分成兩面:其倫理有助於培養普遍的自律習性;以及當人本主義思潮興起時,再度用神本思想來調節人本主義思想。西方文化中,神本與人本思想的相激相盪應該是重要發展主軸。

大帝國的統治形態很可能是阻礙中國走向民主化的重要因素。因為作為大帝國,先前就耗去極大的努力以維持一種其實勉強的社會統合。這種統合狀態會鼓勵某些相關的意識形態,譬如強調尊重權力、強調和為貴,卻犧牲個人獨立性的養成,也犧牲理性溝通習慣的養成。

中國人的行動邏輯裡,對理性態度並不特別講究,而許多人常常喜歡以“性情中人”自居。也就是喜歡在行動中融入個人感情,並且以此自豪。

問題是,在異質社會中,感情用事很可能會帶來不公平,甚至帶來混亂。主觀價值判斷會藉著感情用事而深入個人行動,當利益與觀念立場本來就有差異時,感情用事就容易導致不同立場間的摩擦與衝突。而當混亂嚴重時,又不得不設法壓制衝突以維護基本秩序。從而,我們就會看到所謂的“霸凌人民”的現象。

總之,我對中國大陸存在的某些比較強勢的政府作為,既有批評,卻也有一定程度的同情。我認為,要改變這種悲劇,必須在許多層次上進行改革,包括一般人們的內在改變。我希望強調,後者不可或缺。以為問題端在於執政者的惡性,是出於偏見。

我們看到一些社會上的不平現象,常常會很感嘆,希望改變這種不平現象。但是,我們最常產生的思維是批判在上位者、統治群體。認為他們需要改變。這是最不需要思考就能產生的想法。但是,一個非常淺顯的道理是,即使已經換了許多不同的統治者與統治群體,類似的悲劇現象卻往往並不能消除。許多剛上位者都強調他們對不平現象的改革意志。但是,最後通常發現都是空話。為什麼?因為那些結構條件沒有改變。

另外一個簡單的邏輯是,假定在上位者總是自私自利的、喜歡剝削、喜歡享受特權的,那麼下層民眾又怎麼能期待不改變自己,就能改變統治者呢?

( 時事評論政治 )
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GolfNut — 無心的邂逅
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2019/08/17 04:24

27 樓的還在堅持人民只要盡義務,有守法就好。這裡有誰在倡議不盡義務、別守法?神經病啊?

高某從第一帖至今在講的不外「負責任」,當個像「主」的「民」。那位老兄就像一間每況愈下的公司蕫事長,開口「我盡了義務」,閉口「我有在守法」,然後一天到晚「換人做做看」,從小員工到總經理今天 fire 這個明天 fire 那個。公司持續每況愈下,他打死不明白爲什麼,還在那裡碎碎唸。以爲「我盡了義務」,「我有在守法」就應該是個大賺其錢的董事長。

臺灣人都這樣的話這種公司爲什麼應該欣欣向榮蒸蒸日上?與其硬拗瞎掰何如承認錯誤負起責任?玩文字遊戲沒有意義,就算你贏了我臺灣還是一樣永遠每況愈下。喜歡你就繼續「我盡了義務」,「我有在守法」下去。


哈哈
2019/08/17 00:17
27樓因為智商太低,才會有看没懂智商高的意思。

26 樓的人還真是知識淺薄
2019/08/16 20:58
守法跟高尚品德是否為義務, 只要是有現代公民的素養都很清楚。這觀念不只在台灣適用, 在歐美都適用。 若 26 樓的人去問有受過現代公民素養的歐美人士, 他們的回答也是類似。比如闖紅燈, 一個守法的公民, 都知道那是錯誤的。 不應該去作, 但此行為是表示此人沒有守法的精神, 此人應該被譴責和處罰。 但不可以說不闖紅燈是此人的義務。

GolfNut — 無心的邂逅
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要繼續沒關係,讓看客來想想誰奇怪
2019/08/16 20:20
「守法不是人民的義務。 守法跟義務是兩個不同的東西。 至於將高尚的品德視成義務更是奇怪」

所以一、他以爲人民守法不是義務,二、高尚品德更不是義務。

我就不跟這種人辯什麼義不義務。講很久了,「你是國家的主人,你不幸福快樂,你要什麼?怎樣」?義不義務不論,你要如何達到臺灣人共同期望的目標?

我至今沒看到他的答案,只見他在納稅、兵役、義務上猛做文章。What's the point?什麼意思?

我有答案,答案是臺灣人的心不正常。哪裡不正常、爲什麼不正常、該怎麼改善都寫了、說了,這老包還在義不義務上自以爲是地拼死抵活。

我來此格、這文噗第一帖的文本還在,大家可以去看,很難懂嗎?高本衲覺得「臺灣人基本上不肯負公民責任」。

「我有服兵役」、「我有在納稅」、「我沒作姦犯科」、「我沒殺人放火」、我該有的起碼都有,該沒有的至少都沒有,我爲什麼進不了臺積電一年賺五百萬?(粗估啦高本衲人沒在臺不知道)

因爲你太笨,你不曉得只會「有在這樣」和「沒在那樣」不夠,你還要 own the whole shit 當個真正的主人,這就是「民」「主」的真諦:you own the shit, don't you get it?

臺灣人不負民主責任的原因可能是:一、負不起,二、不肯負,三、不知道要負。我的直覺是第三項。從此咖回應看來那是最可能的 possibility。

有個難題:從三到一或二還得是個「進化」,從一和二到「負責」才真艱難。生也有涯,有這種貨色,我得等臺灣多久啊?

人應該要守法
2019/08/16 19:29
真懷疑 24 樓有沒有現代國民的知識。 一個好國民當然要守法, 但守法不是人民的義務。 守法跟義務是兩個不同的東西。 至於將高尚的品德視成義務更是奇怪。 我們也應該期許自己有高尚的品德, 但是否有高尚品德不是義務。

GolfNut — 無心的邂逅
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「我只知道納稅, 受教育和服兵役是人民的義務」
2019/08/16 19:07

他自己說的,他「只知道納稅, 受教育和服兵役是人民的義務」,此外什麼都不知道,然後人生沒有幸福快樂福祿壽考非常不應該,因爲他已經「盡了他的公民義務」,「政權」對他很不公平,他可以一直罵到死,應該的,而且罵到死後他的人生一定會好轉。

至於像有沒有遵守交通規則,有沒有高尚的公民道德,有沒有像個國家主人翁的樣子,因爲不是「人民的義務」所以不在他考慮範圍之內,那是高某的幻覺,完全不必要的。

我希望這不是臺灣多數人的人生觀(或公民意識),如果不幸是的話,臺灣這三十年來的每況愈下豈非「只是剛好」?我不曉得這老包想跟我辯什麼,臺灣的過去、現在、將來難道是地球人類的天大機密,無人知曉的嗎?我原先只以爲臺灣人只是多不負公民責任,現在不由得開始懷疑臺灣人是不是普遍的奇奇怪怪起來...


GolfNut — 無心的邂逅
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OMG WTF
2019/08/16 18:48

「像主」就是要有個像做主人的樣子,這應該是每人不一樣的嗎?你是人不是?人就要有人的樣子,誰的人樣應該跟誰的人樣不一樣?

人民是國家的主人,主人就要有主人的樣子、擔當、作爲、風範,你在納稅、兵役上做什麼文章?人民本來就該盡義務,誰告訴你盡了義務就像樣了?你納了點稅當了個兵,然後就死命罵僕起來,以爲自己像話了,應該從此吃香喝辣福祿壽考?你的本事就這點?

臺灣人都像你這樣還真被高某不幸言中!我原先只是猜測,居然還有你這種不辭辛勞前來對號入座的咖。我...靠!


從沒聽過「像主」是義務
2019/08/16 18:03
20 樓越講越離普 。 什麼叫「像主」是主人的義務? 人有千百種, 不同人都有不同人的想法, 根本無法讓每個人想法和作法一致。 我只知道納稅, 受教育和服兵役是人民的義務, 那時候還多了「像主」的義務? 如何作才叫「像主」 !

GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
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2019/08/16 17:13

「罵僕」是主人的權力,「像主」是主人的義務。臺灣人多的是爭享權力、不盡義務的「公民主人」,結果呢?僕被罵到死還是僕,不過就份活;主一點也沒佔到便宜,「東方瑞士」永遠成不了氣候,罵到死還不就是...罵到死。

臺灣人以爲主不罵僕等於吃下人的虧,自己像話則是讓僕白佔便宜。吃虧佔便宜毋論,臺灣人永遠學不會無論主僕,自己的人生只有等自己真正扛起來後才有幸福快樂的指望。這叫做「自己不肯對自己負責」。罵僕呢?罵僕不恰是「要僕對自己負責」?

「西方瑞士」每天在那裡默默示範,「東方瑞士」天天在那裡肖想...兼罵個不停。


香港人可能不少人寧願被英國殖民
2019/08/16 16:53
17 樓的人真的完全不曉得人權的意義。我個人認為讓中國被西方代管個一陣子,對中國的未來真的比較好。現在的香港人應該有不少人寧願被英國殖民。波多黎各現在算美國殖民地,若作民意調查,他們覺得當美國的殖民地比較好。國家是為人民而活,而非人民為國家而活。若中國被西方代管一陣子,能讓中國人體會自由民主的價值,對中國有什麼不好?日本在二次大戰後,也曾經被美國管一陣子,結果現在日本成為亞洲最富ㄧㄡ,而且最自由民主的國家。
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