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孟子見梁惠王
2014/01/16 01:57:43瀏覽1465|回應10|推薦8

孟子見梁惠王

 

寫在前面:

 

 

 

老學弟Tom在中國東北教大學的管科。給我有信,如下。他把「孟子見梁惠王」的教訓拿在課堂上講了,而且還弄成考題打分數。Tom在大學學歷史,後來轉成管科。和我不一樣,我一路都是學歷史的。

 

 

 

他去教書時,我和他提議:把中外歷史事件弄成管科教材授課。管科科系很缺少這種以史為鏡,尤其美國管理學界,很瞧不起歷史的價值,一些學者認為自己在創造歷史,無前例可循。孰不知歷史模式時常發生呢。這種驕傲的偏頗宜於扭正。有如奧迪賽自以為可以勘天,那種驕傲,被罰在海上漂流十年,有些豔遇,卻離家鄉倚撒卡很遠很遠,他的Home-bound繞了很多冤枉航行!

 

 

 

「孟子見梁惠王」可能是被他用在大學管科的InterviewPresentation或溝通技巧這類課題上了。我建議他提出歷史事件做管科教材,料定美國老師還沒辦法這樣搞。也期望他是該校一流的老師。他做到了。我是與有榮焉,他是稍有憾焉,因為他盼望我能和他一起教書。課餘能在校園涼亭喝茶聊天,餘生幾何才是我們在意也珍惜的。揆諸身體狀況,已經不可能了。他願意陪我一起走人生,聯手寫書出版,也拒絕了。今日的我無心無力。注意Tom講的,要高分,第一先要把他上課講的寫出來,然後能反駁他,甚至駁倒他的最高分。這叫獨立思考。能寫出他講啥,至少好分數,表示上課有認真聽,能駁倒他的,表示很優秀,就能得高分。也就是說,你若是沒他見解更好,也是好分數,你比他看法更好,就是高分。

 

 

 

「孟子見梁惠王」給我們的教訓在於:一位知者,審情度勢與抓住時代潮流就是應用所學的必要,解決問題,提出對策,貫徹主張來自融通所學。學識盡在其中矣!

 

 

 

以兩岸來講,今日潮流正在亞洲經濟自決上面。以美國為首之勢力必然碰到亞洲本土的挑戰。台灣獨立自主的機會在其中,中國引領亞洲諸國的機會也在其中,該怎樣做?那看兩岸有人才沒有,有睿眼否?「孟子見梁惠王」,能否一展所學,看他怎樣Present自己,又怎樣剖析國際局勢了。他是稍稍剖析了國際現象,卻沒提出梁惠王想知道的東西。下面這段材料,朋友或有深思。

 

*目前來看,中國還沒有誰看到真正的契機在哪裡。拿美國當例子,二次大戰時,美國已經看到未來的契機,他們改良了舊帝國主義,以不占人領土為誘因,以主動圖利為動力。見解深刻。我稱為新帝國主義。到處談民主和人權只是文化擴展的表象。American clout has been all over the world是經過策略釐定和實踐過程的。很厲害的策略!中國搬一個古老的舊民族主義與秦帝國的夢想,如何因應瞬息萬變的亞洲新情勢。至於台灣,幾任領導者非大才,就不多談。

 

我從來也沒見過梁惠王,也就是說沒有一個梁惠王聽過我和他講該怎麼做!懶了一輩子!

 

此外,當時我們讀歷史科系,是因為很喜歡這門學科,而非理工商法考不上,才可憐的讀歷史系。這先要講清楚。我的熱誠持續至今,Tom因為大學史學師資太差,很失望,後來才改學管科。我想法略有不同,運氣又好。啟蒙我有好老師,後來又認為本學科可以自己讀,不受師資影響。然而Tom在大學學程中,一直和我以及另外一兩位同學有探討。多領域的融合是大家的共識,還有方法上的許多見解用了一生。假設都在學界,我等早就形成新史學的一個學派了。這是沒疑問的。他有時講,大學讀了歷史系,沒得多少東西,確實不假,但大學學程中他有所獲也不假。當時我等列出分別學外文的方向,將來可以匯歸,成為力量Tom和我都選英文,也有圈內選日文者。他現在用英語上課,並非後日學了很多玩意,而是大學學程中的立志。可以看到的,歷史系裡面,分中華歷史與西洋歷史,並沒規定英文很重要。史學和外文沒必然關係。

 

 

 

*******

 

 

Tom來信:

 

馮大哥:

 

我已返台3日,閒來跟您聊上幾句。

 

學生成績出來了,這幾天一直都有學生來信詢問成績為什麼那麼低?貼一段我的回信給您看看:

 

我又看了一下你的email,或许吧,孟子那段会是你分数低的原因。因为,就理论而言,孟子或许是对的,但就实务而言,孟老夫子并没有说服梁惠王接受他的观点、采行他的意见。这在我的评分,是属于错误、上课没在听、自己乱扯的那一种。有位学生也是扯了孟老夫子运用管理沟通的概念,成功说服梁惠王,让我打了低分。

 

记得,个人作业的题目是:你从这门课学到什么?所以应该先说学到什么(我说了什么),再反驳。如果这样,分数会很漂亮的,因为我喜欢有自主、独立思考的人。

 

 

成绩的计算有出勤、上课表现、团体作业(简报、PPT、会议纪录)、个人作业。而个人作业的评分主要是编排、内容正确性、完整度,再加上是否有目录、摘要、页码、图表、写作创意等加分项目,以及迟交、抄袭、内容不实等扣分项目。尤其个人作业,既要留校存查,也可看出学生的写作态度、以及在这门课学到什么东西。整体的评分标准,如我上课所说,会拿一个90的、80的、70的、60的做相关比较。

 

 

你的成绩72分,属于中等。所有学生,90以上的很少,80以上的多一点,但也不是很多。70几分的最多,60几分是差得较远的,60左右,是我原本想死当的。有人4次点名都不到,分数最多就是65以下。

 

 

我对你们,其实认识的不多,谁是谁,很难把人名和成绩连在一起,因此,主要是 看我的纪录和学生的书面东西,也就是团体作业与个人作业。如团体作业的PPT有无用心、有无犯了我上课讲的毛病(如颜色太浅、文字太多、底色或图案覆盖文字等),简报情况(如有无充分准备、内容、有无运用课本或我讲的观念等,且这成绩,我是当场打的),会议纪录做得怎样,是个人自己签名还是记录统一签名、会议纪录内容...

 

 

评分是我一个很大的考验,花了我将近一星期,力求标准一致、公正、客观。因此,我想,你可以想一下,是哪个环节让我只给你average的成绩。

 

 

学习是一个过程,且这过程,远比学到什么还重要。态度是可以看到的!有些学生的个人作业,不只编排精美、内容广及书本与我上课所提要点。但也有学生墨迹不清、不分章节,分段了事。你的成绩,我在想 ,应该是个人报告只谈课本、分章摘要,少涉及我上课所说,且编排也如大部分同学,并不突出。同时团体作业也不突出,属于一般情况,才有这结果。小细节的用心,其实就是沟通的精髓。

 

 

不管要不要读研究生,读书,最重要的不是成绩。我儿子去找工作面谈,老板根本不看成绩,就问:你是不是老师说什么就乖乖听话的学生?

 

 

最后,如果你对这样的成绩无法接受,可以去了解一下成绩或试卷复查的规定与流程,下学期开学时,你有权利申请复查,到时我会再看一次我的评分是否对你公正。也希望,我给你这么长的回信,对你有帮助。

 

 

以下是學生的回信:

 

 

感谢老师花时间给我回这么长的信,我也想了想,一是我看到平时学习态度不认真的同学比我的分数还要高,产生了不公平的感觉,二是我太在意成绩了,想为读研多争取个机会…不过,付出努力不一定会得到自己想要的结果,以后会注意自己的学习方式的…不过,不希望老师觉得我是您说的那种上课不听作业乱扯的学生…给我回这么长的信,真的很感动,谢谢老师!

 

 

 

我給Tom的回信:

 

 

Tom:

 

你的信我細看了。你是一個講公道的人,所說有理。孟子見梁惠王這個故事,環繞在我們兩人之間已經幾十年了,成了反覆思考的教訓。我一直相信孔孟的主張就是立國與企業的核心價值。沒這個,那就搞不久。但是初見梁惠王,孟子心中該有盤算:我今日就是要君王能夠用我,事前就要先估計當時的各國潮流就是富國強兵,所以必須研究富國強兵之道,心胸抱持儒道的價值。見到梁惠王,針對他關心的富國強兵,提出對策,甚至可以三年為期,試用看看。如此可置身其中,然後植入儒道價值。儒家在戰國時代難為所用,不是沒原因的。我等數十年縈繞胸懷的孟子見梁惠王教訓,如此寶貴。你教管科學生,把我們這個討論了幾十年的東西拿出來,畢生心血!能 夠領悟的學子就能成大材。區區考試幾分,豈足道哉?

 

 

 

有志於牧民者(一國領導者),能夠慧眼用人乃必要條件,能空其心為必要修養,讀劉紹的人物志,所說甚是。為人所用者,必具學問,且不能限於一隅小小之學。非融合必要領域然後通達不可。在面試時,一針見血。先能置入,再求實踐理想,否則只是空談。

 

 

你確實是公正的人,心在正中。就算時時喊我大哥,又是學長。要你來評斷我,強弱之處也是明察秋毫。真為你所用,必無放水,也能善用我才。至於個人交情與感情,你當然私下會輔導我的,更不會置我於險地。這種公私分明很厲害了。記得我們用英語教英文第一次我上課時,你在門外聽了一小時才放心。可知矣。

 

 

放假回家,好好休息。此次在大學教書。是個 轉折點,要能掌握。盡量避免重回管理職場。我的衡量,放在你和我一樣清風兩袖,進入管理職場,不過是替他人做嫁衣裳,到頭來是空,搞得不好還受氣。不值得了,培育人才,可算收穫。其利較大!

 

下面是提琴對於這篇通訊的看法:

 

******
一講到孟子見梁惠王,我就想到【王,何必曰利】這第一章,可是其實有好幾章,不知Tom一共傳授了多少?看看孟子學生的記錄,梁惠王至少不恥下問,有心求教於聖賢,只是聽進去多少就不知道了。倒是孟子在另外一章說到的【仁者無敵】,我剛好看了一部BBC的連續劇game of thrones,裡面是演西方上古時代七國王位之爭奪,其中逐鹿者之一是個弱女子(但是是龍的傳人---此龍是西洋龍),她就是用仁心來贏得民心,同情弱小解放奴隸,所到之處簞食壺漿相迎,不戰而屈人之兵。我很訝異西洋人編劇也懂得孟子的仁者無敵理論。

如果把孟子的理念帶進管理學,應該就是一個企業能夠永續經營的指導原則吧?我能想到的如:不要短視近利而要打下紮實的基礎。培育人才,並照顧人才不輕易解聘;貨真價實童叟無欺,以建立公司信譽等等,這些都可以把孟子指導梁惠王齊宣王的理念加以延伸,用到企業上。

**********

 

她的看法指出儒道的永恆性。這是不容否認的價值。我們談「孟子見梁惠王」,沒人敢講孟子放狗屁。儒道貫穿了國家和企業。我談多倫多對抗SARS時的真誠與勇敢,判斷那是基督精神,西方人也研究孔子,也只限於學者研究,碰到大事的時候,恐非儒道精神,基督精神和儒道精神都是珍貴的遺產。西方若無和儒道相提並論精神,那早垮了。反過來講,台灣有基督徒,卻沒有普遍的基督精神,把儒道給破壞了,那一樣會垮掉的。至少是不能面對大事。中國破壞掉的精神,導至今日都無法是泱泱大國。這個現象不是很清楚嗎?

 

只是,孟子見梁惠王,並沒得到任何效果。這也是事實。

我們談過度精緻之害時,本部落格朋友雁南飛講到日本能成文明強國,卻難成文化大國。這裡面就在支持成為泱泱大國的精神質素。西鄉隆盛至今被日人尊為西鄉翁。平生勤研儒學,西南戰爭失敗後切腹自殺。其人之勇,可知矣。然而無法領悟儒學的仁者無敵。征韓論就是他主張的。導致日本差點顛覆,日本人死於侵略戰火甚夥,至今在亞洲依然無法改變他國痛恨。可知孟子的主張才是泱泱文化大國的真理。

以此來對照美國的新帝國主義,不能不佩服美國的厲害。也許二戰時,美國從德日失敗中汲取了教訓。修改了擴張主義。


********

下面是我在筆閣談產業轉入大陸生產為何品質很差,那是把精神破壞了。台灣有台灣的問題,也分析了。足資參考。今日的我們也別太高興了,台灣的文化精神已經沒有儒道了,又和中國關係密切,不管起雲劑或混油等形形色色,我看,連次殖民地時代以及稍早的中華民國時代保存的精神蕩然無存。我們和中國在這方面還真是兄弟!

本文被貼於大陸百度。台灣筆閣在本文(全文很長)貼出後,幾日內被點閱十幾萬次。我想其中原因在於談筆,指出筆的製造涉及了文化因素吧。

其二:Cross,大陆制造
过去一直使用Cross的全系列读书,考试,甚至教书。对于Cross的质量和服务以及设计理念都很喜欢,事隔几乎二十年,有心备齐Cross。我不认为帕克等大厂都卖给他国后,Cross还能在美国生产,却也没有料到当我拿到Cross一些笔以后,由于质量滑落了,并且Century II的XF笔尖已经不是美国式笔尖,马上就判断这是Made in China。前面讲过,台湾因为有满长次殖民地背景,造成台湾三十多年的经济开拓,欠缺原创和自主,而且在近二十年,没有远见,内部争斗,把原本一点基础也伤害了。但是Cross笔若是在台湾制造,Made in Taiwan的质量一定不会输给Made in USA。大陆没有台湾这种殖民地缺陷,却无法做出台湾质量,为何台湾能大陆不能?我认为精神建设是大陆欠缺的,台湾在过去二十年有破坏,但是坚实的基础使台湾在生产管理上有产业道德,也能守住生产原则。大陆没有这么幸运。
台湾确实是背负殖民地身分很久,但是自从日本时代,在台湾奠定了初级教育,并且把日本文化带入台湾,很少人知道日本人带入台湾的日本文化含有高度经过日本酵化的中华质素。此时大陆正值清末的动荡,民初的割据和战争,道德沦丧;中日战争爆发时,台湾没有遭到战火直接冲击。中华民国在台湾时期给予安定,也提倡教育,大陆此时是文化大革命。客观上大陆是把历史的良知良能全破坏了,台湾保持很好。这是不能苛责大陆人民的,大家都是同胞。是吧!然而大陆必须了解:70年代突然的改革开放,背后没有坚实的传统结合现代的中华精神,产业一定要出问题,也会在国内产生社会问题。给世界带来产品祸害。Cross照目前搞法,能继续运转就很好了,休谈扩展。以Century II的钢笔的搞法,以及Cross钢珠笔笔芯的质量不进反退。Cross也有可能就这样几年整垮了。两岸各有缺陷。展现在3776和Cross上面是那样清楚。

( 心情隨筆心情日記 )
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沒有我這個人
等級:8
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2014/01/18 07:00
不值得見的話,根本就別去?那不相當於終身閉戶不出?戰國時期各國國
君,誰與為善乎?士所學者何事?得君行道而已。孟子見梁襄王。出,語
人曰:「望之不似人君,就之而不見所畏焉。」以是推之,梁惠王雖不仁
,尚有人君之風。且欲國君之為善,易不仁之君為仁君,固士之責也。
「正人心、息邪說、距詖行、放淫辭」,此孟子不得已而辯之由也。「能
言距楊墨者,聖人之徒也。」整合諸家之學?不如要孟子去死還較實在。
CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 07:21 回覆:

回應:

可能我就是這樣的人。一旦評估不值得,就不會見君王了,寧可高臥。當一個人把榮華富貴沒怎樣看重時,也就不很在意了。

此處以Tom為例吧,可以參考。他有學歷,他也有豐富的實務管理經驗,卻一直沒在大學教書。此次剛好有機會。但是,該校因為暑期難找老師,承諾只是一個暑期。我告訴他:你不要計較沒有續聘承諾。重點是你該退出管理職場才好。先求置入,置入後有沒有本事,讓校方看看。那是個新環境,不是台灣學界人情和關係重重。以孫子選擇吳而非當時中原老城邦,其中原因當然是看到吳王沒有舊勢力包圍。他就是按此概念去做的。結果很成功。審時度勢極重要。他還沒去,我就和他講,你勝算有90%,因為我知道他的實力。

要替一國做事,不是去當主君的老師,而是一展抱負。不能有望之不似人君之偏見。事前要有調查。看看先例又如何。評估自己有多少斤兩。心中就有底了。

我現在可以和你這樣說,我到UDN活動,朋友和我講,你的文章必然成名。我和朋友講:我的文章只能小眾,絕不會成名。我對如何成名,該怎樣搞,是有清楚概念的。偏選另一條人跡罕至的路,如Robert Frost所言。自知身體不行,撐不住成名。此處寫寫東西,靠著專心,可以忘菸,也能消遣。會有小眾朋友的。人貴自知。自薦要有自知。成敗心中有數!

其實我還有好幾個題材,例如:討論英文學習,討論攝影等。還在考慮要不要貼出。心裡不真想擴大談論範圍的。也可能停筆一陣呢。

我一生沒見任何梁惠王,因為看到這些人,連梁惠王也比不上。其他不用談了。梁惠王不用你,至少不會羞辱你或殺你。他只是不識人罷了!也不算閉門不出啦,我還在盤算買個小車,開到紐約呢。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 07:40 回覆:

朋友和我講,你該寫東西,風雨名山,我說,你們不看看,講我寫東西風雨名山的人有幾個。

 

認真寫東西,嘔心瀝血,我看不到價值。隨手寫寫解悶,消遣,交些朋友還可以幹幹。搞翻譯可以弄點錢,翻譯都比風雨名山有實質報償。

 

我真要嘔心瀝血,梵谷下場是借鏡。斷了又手一指,難不成再割一只耳朵。不必如此!這也是審時度勢。


沒有我這個人
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2014/01/17 14:58
「嫂溺不援,是豺狼也。男女授受不親,禮也。嫂溺援之以手者,權也。」
孟子深通權變之道。齊宣王拒孟子王政之說以好貨好色,孟子答曰「與百姓
同之,於王何有」齊宣王又語孟子「好世俗之樂」,孟子誘王「人樂樂」、
「眾樂樂」、「與民同樂」,則非不善於管理溝通明矣。然梁惠王視孟子「
見以為迂遠而闊於事情」,何也?當時辯士如公孫衍、張儀之徒,皆說國君
以富國強兵之利,孟子生當其時,豈能不知?而孟子惡公孫衍、張儀之為人
不屑道,誠因「天下溺,援之以道」,當時辯士所言,皆非王政之道,故不
言利耳。孟子離魏後,論「梁惠王以土地之故,糜爛其民而戰之,大敗;將
復之,恐不能勝,故驅其所愛子弟以殉之;是之謂以其所不愛及其所愛也。
」而斷以「不仁哉,梁惠王也!」孟子對梁惠王「東敗於齊,長子死焉」如
此評價,還奢望其與梁惠王談啥近利遠利,豈無異於癡人說夢乎。
CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 01:16 回覆:

回應((沒有我這個人))

這個梁惠王不是個材料也要納入考慮。他不僅沒深思孟子的話,也無法用商鞅。很清楚了。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 01:26 回覆:

要轉回Tom拿來教管科的原意。這是他教授管理溝通技巧這門課的內容。

重點放在孟子溝通不良,技巧有問題。

他上這課,據他講,不是光談理論。他會坐在那裏當面試官,要學生來面試。Tom靈機百變。問一些問題,學生回答。從實務模擬中學習技巧。該校很重視他,因為他的教學很不一樣,很務實。該校有些課有外國留學生,他須用英語上課,有些課是中國學生,就用中與上課。他都通過考驗了。我很感到光榮。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 01:47 回覆:

Tom不必考慮梁惠王因素。求職者因素才是他的主題。所以批評孟子沒溝通技術。我是認為,去不去見梁惠王,這個王有沒有材料,去之前就要評估。不值得見得話,根本就別去。

我的一生從沒見過任何一個梁惠王。


小治
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有矛盾
2014/01/17 14:08

以古論古,在當時富國強兵不免嗜殺,與孟子愛民的核心利益有衝突. 即便是騶衍以陰陽之術迎合王公貴族,後歸於仁義君臣之道,人家照樣聽聽就好.

必也正名,孟子若以利名置入,待魏惠王坐大還能讓你轉換為仁義之名行仁政嗎? 不說魏惠王看不了那麼遠. 常人看到孟子的投機也會有所懷疑,使得仁義之名不名.

歸結,沒有明主,就很難實現真理,再怎麼迂迴也沒用,都是做白功.

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-18 02:12 回覆:

給小治:

 

 

你問得好。

 

在我心中,能搞富國強兵不簡單,卻未必和義矛盾。我讀兵法,我讀荀子,韓非子,我看強秦發展與商鞅和李斯等,發覺其中和儒家有相通的。孫子談兵,舉一例:考慮徵用人民運補給,反過來就是惡道,使人民無法種植還不講,往往道死途中,家人餓死家中,如此傷害人民甚深;談攻城,認為死傷慘重,形同屠殺人民。你看到這樣的概念時,認為孫子的強兵,是純粹的為殺人而殺人嗎?他是慎戰的。孫子思想給吳國很大啟示,吳國後日兵強也看到了。你假設孟子到了魏國,和魏王講:要想富國強兵,又能有儒道可長可久,願當擘劃者,為王選才。富國和強兵是兩個工作。強兵要將才,富國涉及管理,那是另外有團隊來做的。先給魏國奠定不敗的基礎。他把這話和梁惠王講,結果會怎樣呢?

 

 

儒家並非是光談理論的,也在乎用世。孔子也在魯國做過官,過去歷代儒者都是一筆帶過,說是做得還不錯。也惹起另一批人有微言,要之,用世企圖始終存在。孔子盛讚管仲,也可見用世之心了。儒家後日有孟、荀、韓非等人,以荀子和韓非的走向來看,和法家是能掛勾的。在我心中,諸子之學互通有無,並無界線。用世之學應博採,並須實際體驗。就如我管理工廠時,制定制度都是雙腳親踩,雙手摸實了,眼睛看清楚了。那不是坐而論道的竹林七賢。

 

*我幫人建廠,著日本高屐(地上怕有高壓電)、短褲汗衫,每日都前夜冰凍之軍用水壺灌入一杯濃茶當飲料。手下多人為我昔日學生。廠內女性員工和他們講:這個負總分明是老芋頭,你們才該當副總,我是外省人,是很像老芋頭,加上手上都拿一只軍用水壺(機房太熱了),更像了。一時傳為笑談。哈哈。

 

 

商鞅所學,法家,兵家與雜學,所謂雜學就是我搞管理的那套實務。所謂法家,就是管理學,管理學要在富國,富國之中能夠裕民就是儒家道理,規定的法中,不能嚴苛中無人性,也是儒家考量。所謂兵家,用於戰爭衛國,先講慎戰。這些學問揉合起來,當有儒道。如此,商君不至於被車裂。富國強兵是百家之學,儒道在其中矣。商鞅並未達到如此水準,諸多措施欠缺儒道,這和西鄉隆盛是很像的。和商君走同樣道路的還有諸葛亮,他也隱含一些缺陷。此處不多論了。很少有人知道,儒道無所不在。強分儒、墨、兵、法、雜等等,那是沒看懂百家地脈相連。我親身走過這條路,可以見證的。

 

 

我們不必再死讀古書累人,網路維基列舉了商鞅為政。我們看看他搞了多少管理實務,同時也看到欠缺在哪裡:

 

假如給的連結是死的,可以鍵入商鞅兩字,選維基來看。裡面說的,大致就是Summary。我看沒有甚麼誤導和偏頗。

 

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E9%9E%85

 

當富國強兵達到之時,在列國紛爭狀態下,已經做到先為不可敗了,此時植入儒道,為立國核心價值,以此王天下。這是要有眼光,能超越時代才辦得到的。以古論古,依然是可以辦到了,因為零碎的各家學問,散落一地,可以整合。泛看秦國,商鞅變法,其中欠缺整合儒道,李斯是荀子徒弟,他是儒是法呢?看得到儒法並無分界。苛政暴力,滅了六國,不旋踵又為人所敗,垮了。漢代崇儒重法,那是看到無儒道,絕不久長的教訓。

 

 

「孟子見梁惠王」,問題不能只講孟子這一邊,也要看看梁惠王是不是材料。梁惠王應該同時重用孟子和商鞅的。主政者能兼容並蓄,商鞅和孟子兩個元素可以互相糾偏。那麼,魏國一定超越秦國,迅速改變自己的弱勢,統合了韓趙衛,成為新晉。再看看孟子,他整合了諸家之學了嗎?他對於實務管理準備好了嗎(Was he ready)?我恐怕孟子是 Not ready yet

 

 

區區束髮,本意塑造自己為國之材,所學歷史學,本來就不是討個職務,賺些錢的考量。審時度勢後,有沒有明主成了焦點,從來也不願意面見任何一個梁惠王,寧當草民。那是卷而藏之,也是知所進退。否則。陷入泥涝,進退兩難,甚至殞身,猶如商君遭車裂。昔日所見古人前賢得失都在心頭。此處僅言一二罷了。

 

 附說:

 

 

 

我們不要被富國強兵的固定概念鎖死了,認為那就和秦國一樣搞法。以此來看,孟子只要談富國強兵之策,就不是孟子,而是個小人了。這個觀念先打破。我教英文,給一篇甘迺迪的演講:Power and Poetry讓學員翻譯,拿回來的翻譯,沒有一篇是對的。他們一看Power就是權力,是惡的。甘迺迪這篇演講中,權力是中性的,並能和Robert Frost的詩聯繫。由於我們概念鎖死在權力的定義是負面的。文章就看不懂了。此處談富國強兵與儒道也是同樣道理。


小肉球
等級:8
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這有什麼好爭的呢
2014/01/17 06:10

孟子見梁惠王 -- 孟子白見了.

梁惠王見孟子 -- 梁惠王白見了.

例: 梁王聽說小孟有樣東西能讓梁國的海港增光, 就召小孟來見他.  小孟帶黃色小鴨藍圖去見梁王, 說我的黃色小鴨放入你的海港能替海港增光, 梁王大失所望, 說我以為你要幫我建瓦良格號航母.

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 07:13 回覆:

呵呵呵呵!小肉球,妳也不是個簡單人物。說話魯直,不代表妳頭腦簡單,心頭細緻得很。

 

這篇文章,包含所有回應,我把自思想的一些東西,說得至少也有七八分清楚了。孟子見梁惠王,使我和Tom(他大約是妳的年齡),以及其他一兩位他的同學(不是我的同學)思考很久,影響了我們後日怎樣做事。各人體會大同中有小異,做事的Approaches就有些不同了。對於精神/文化遺產的認定各有看法。

 

我相信妳了解我講的台灣主義了。我這種人不會跟隨藍綠去談東西的。

 

此處不要稱梁王,稱魏王。三家分晉是先內部鬥爭,幹掉了他人,然後互鬥。韓趙魏處境汲汲可危!妳可知道鬥爭失敗的後果嗎?那很野蠻,把頭顱挖空了當酒杯。這是有記載的。梁惠王當然膽戰心驚


摸 象 或 (不?) 著 木目
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識時務者為俊傑 ? !
2014/01/17 01:59
『治世之能臣, 亂世之奸雄』 ? ! 

戰國時代, 當然搞 法家。 劉邦 得了天下, 當然 尊儒, 搞 愚民 (科舉)

孟子 應當如 今日之 〝Independent Insurance Broker〞, 同時 代理 多家 保險公司 ? ! 若客戶 High RisK ? 推 〝Progressive Insurance〞, 若客戶 Low RisK ? 推 〝Geico〞 or 〝Farmers〞。

又如 妳逛上海 城隍廟,吃 麥當勞 or 南翔 or 俏江南 ? 孟子(轉投胎)都有股份 ? !

Fox扮鬼臉Fox扮鬼臉
懇請不吝賜教?
CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 02:30 回覆:

Tom在東北財大,反駁另一為台灣教授,以子貢為例,可以參考。他接受美國的管理教育。思考和我不完全同。也不容忽視。不過,我們要注意:史學要求是以古論古,經過明辨後,才能拿來運用。不能以今論古。這個很重要的。也就是說,你必須回到孔孟和梁惠王與漢代的當時,然後了解現象和人物制度。以此為基礎,轉換成當代,才有效力。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 08:01 回覆:

兄弟:

 

 

 

我尊重你的意見,你讀讀Tom的意見也能了解一二。

 

 

 

我讀諸子,不管儒墨兵法,都看到地脈相連,也就是說整個整合起來是中華思想,能互通的。也有朋友講,儒為百學之宗,和我講的地脈相連意思只有稍微的差異。

 

 

 

漢代尊儒,並非是愚民。而是看到不如此,國脈不長。暴秦之崩解,成了教訓。儒法能互通,所以我講孟子見梁惠王,須提出如何富國強兵對策,也要深植儒道基礎。為學之道貴融通的道理就在這裡。

 

 

 

前些年中國拍攝的清代賢君影片,描述了皇帝已經知道中華有革命概念,不好好搞,就會被推翻。他們理解的正是儒道。民為本的理論已經深入人心了。


沒有我這個人
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2014/01/17 00:01
如商君說秦孝公,能夠審情度勢與抓住時代潮流,先後說以帝道、王道
、霸道、彊國之術,得以變法於秦,最後被秦惠王車裂、滅家?孟子力
主不嗜殺人,如何教導國君強兵之策?至於富國,孟子固屢言之矣。
CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 00:35 回覆:

回應(沒我這個人):

你的話我可不認為迂腐。讀了中西歷史,看了千年史事。同意你的看法。認為是真理。

沒有多少人真知道,愛是要有導師來引領的。耶穌生在四戰之地,他提倡的愛啟迪了當地人,以及歐美當代人。看看新約和舊約差別很大,就能了解耶穌就是導師。中華的導師是誰?孔孟!今日企業理念都是從這些導師發現的真理中推演的。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 00:51 回覆:

不過,我認為,學識很重要。你提出了真理,卻無法看到魏國的危機。梁惠王的燃眉之急無法獲得解決,那麼,講甚麼真理他也聽不下去。孟子要想獲得實踐理想的機會,必須同時具有富國強兵的學識。多領域的融會貫通是我很重視的。為學之難,難在這裡。

我自己實踐了自己的看法。當我必須賺錢時,就不能憑文史學識。於是我研究化學,尤其是電化學,然後開工廠,後來幫人建廠。管理過程中,當然也用了從歷史中學的透視人性與歷史模式的推演。這不會是單純學個學科就能幹的。又因為我從文史中,得到了一些氣質,所以啥都敢幹,不分貴賤。想深了,這就是儒家的樸實心態。教養在其中矣。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 00:53 回覆:
我講的是實話,怕人看了說我自誇。我沒自誇的意思。

摸 象 或 (不?) 著 木目
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2014/01/16 18:49

還沒有誰看到真正的契機在哪裡。

世上 大部份的領導, 都忙於滅火,少數的領導,能到處點火。日本的安倍 點火, 可惜 〝情勢〞 不在他那邊。

美國近代的領導, 最行的是搞垮蘇聯的 Ronald Reagan。他日常小事不管。

厲害的領導 在於挑選身旁的智囊群。

真正的契機, 靈感 網路上或可找到, 但 〝惜煮蓆〞 身旁的智囊群 未必 看 ,,她,他,它 的 UDN ? ! UDN 在大陸是不 〝翻牆〞 看不到的。 小老朽 的貼帖 不乏 鬥爭的 點子 ~ 〝真正的契機〞 ?   例1: http://classic-blog.udn.com/mbr8879576/3356007   例2: http://classic-blog.udn.com/mbr8879576/7053698


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CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 01:54 回覆:

此處關於契機問題,我沒多延伸。此處補充:

美國的厲害可看美加模式。美國沒可能併吞加拿大。他們使用各種手段使美加一體,成為兄弟邦。你以為美國是滿身香的菩薩嗎?加拿大的資源往往是共同開發,經貿密切,國防一致。加拿大仍然是一個國家。美國得利最大。

今日亞洲經濟自決是大利,中國不是沒看到,可是就是要併吞台灣,你認為併吞是大利嗎?為何不採美加模式,承認台灣獨立地位,以條約和盟誓保證中國一定不侵略台灣,建立兄弟邦。國防和外交都一致。甚至把台灣引入聯合國多一票。如此,甚至可於高雄港租一塊區域為潛艦與空軍/飛彈基地,立刻破解美國的第一島鍊。這才是和美國勢力對抗的狠著。兩國經濟互通,台灣獲得最優惠待遇。兩岸來往僅憑身分證。美加搞出來的那套全用在兩岸。這就是最厲害的做法。

日本明治時代把亞洲當成是次種人區域,要脫亞入歐。這是沒遠見的。中國不要擴展太快,也不要世界爭雄。把亞洲各國統合了,台灣是兄弟盟邦(這些是給亞洲國家看的榜樣)。二十一世紀,光是經營亞洲,就讓美國吐出亞洲利益三分之二不可。把這個利益分配給亞洲國家,自己拿一大塊。我恐怕連日本都會想背判美國的。雄圖霸略需要心胸,更要因勢利導。民族主義,大秦帝國是因勢利導嗎?

今日中國的做為,距離美國的新帝國主義還差一大截,就不用談我講的這種亞洲經營了。中國很可能搞成是亞洲孤立軍事大國,最後讓美國聯軍給封殺的。光是用軍事武力來恐嚇美國,我沒看到智慧在哪裡?雖然同意中國必須發展對等武力。所以我說美國厲害。

我若是中國執政,一定推動這個方向,抓住亞洲經濟自決的良機。美國強大是時勢使然,當亞洲時勢有利於中國時,背道而馳,只能怪自己盲昧了。


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2014/01/16 18:48

孟子見梁惠王,並沒得到任何效果。 

原因 實與 孟子 無關。事實証明, 秦滅六國 靠的是 法家 而非儒家。

梁惠王 若听信 孟子, 怕早就亡國啦 ! 

美國的厲害 

美國得天獨厚,情勢使然, 不是誰,誰,誰厲害 ? ! 老朽老弟的 business partner 乃是 越南亡國的boat people, 錢,勢,智商,教育 全無, 卻財來擋不住,〝泥菩薩〞 黎元洪 被人從被窩中拉出, 在槍口下, 登上民國領導大位,誰厲害 ? ! 

大陆制造, .... 

大陆 不是 制造 不出 一流 產品, 証據 ? 登月啦 !

大陆制造 Cross 質量差 ? 在商言商 ? ! 美國 吉利括鬍刀, 理論上, 刀乃鋼刀, 鬍子非鋼非鐵,應是 萬年刀片, 為何賣 Refill ? !  http://classic-blog.udn.com/mbr8879576/5590091


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CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 01:21 回覆:

回瞎摸象:

大陸不是造不好東西,而是缺少理念,根本不想造好東西。日本製造的品質之所以好,敏與事而敬於人的儒家修養,他們是實踐和貫徹的。我講的是這個理。國防與太空科技,在嚴格管制下,我們可以看到那是多高的水準。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 00:27 回覆:

我把Tom的回信貼在瞎摸象的欄位裡,做為參考。

 

他的看法,當然不會和我一樣。多年來他不以為儒家是很實際的思想。我卻認為這是立國和企業的核心價值。強秦之所以被視為暴秦,不旋踵(歷史時間的概念)煙消瓦解。不就是個借鑑嗎?必須建立核心價值。我看到的企業/社會的道德與責任感都和一種精神力量有關,西方的民主,企業道德都和基督傳統有關,中華則和儒道息息相關。最明顯的就是多倫多對抗SARS,美國的Time雜誌與加拿大報紙都講,加拿大沒有限制醫療人員不准逃跑。最後只有一位醫師離開加國,到美國去了。所有醫療人員都在崗位上幹到底。哪來的力量?今日中國已經體會了儒道的重要,立圖重建。校園裡都豎孔子銅像。我想他們知道,能夠登陸月球,若無儒道,那也是搞不久的。

 

參考如下:

 

Tom的回信:

這是管理沟通的課。我講的是孟子見梁惠王,王曰:叟不遠千里而來,將何有利於吾國者乎?孟子曰:王,何必曰利,唯仁義而已」。我大概是這麼說的:1)如馮大哥所言,孟老夫子未算到各國潮流與富國強兵趨勢,也就是未審度「聽者」之需求、利益,只按自己的想法,「一廂情願」的在陳述他的觀點。2)孟子不會講話,一開口就把國王否決了,這樣就易起衝突、或是國王已不想聽他說什麼了。怎麼不先說:對對對,國家的利益很重要,而要得到國家的利益可以怎樣怎樣的帶入他的觀點;或是,對對,我同意國王,但是...,這是yes, yes, but,先取得共通點、先來個求同存異、或至少先排除拒絕,再陳述;或是,國王你所說的「利」是什麼呢?---探索對方的需求。

 

所以孟子雖然分析了諸侯、百姓、人人逐利,上下交征利,而國危矣,但顯然沒有打動梁惠王,同時也沒有切中梁惠王之利是富國強兵、甚至統一天下,所以是沒考慮到聽者在乎之事。結果就跟他的師傅一樣,世界繞了一圈,還是沒找到頭路。

 

我不是說孟子鬼扯、或他的道理不好,而是說孟子沒學過管理沟通,所以滿腹經綸與抱負,且四處認真自我推銷,就因沟通不好,還是得不到任用與賞識。

 

儒家思想能否、如何用於企業管理、公司經營,是個很大的課題,牽涉的面還不少。我上課時曾舉「半部論語治天下」,談了趙普、曾仕強的中國式管理、與王品牛排的戴勝益。基本上,我認為那只能切入一點,且是比較屬於老闆的思想理念那一塊,要說經營管理的理論或實務,還是有所不足。所謂理論,那是要有一套辯證、假設、實證,要有一個系統化的科學論述的。儒家思想,我認為,比較偏向人生哲學,不是商業應用、管理應用,更說不上是這方面的理論或學派。

 

一個有趣的話題是:儒商。高雄中山大學企管系的黃賀教授跟我一起去大連,相處幾天,他問我:子貢怎樣?跟子貢學習,是不是我們要對企管係學生教的?我問他為什麼?他說子貢是儒商的代表。我問他:子貢是做什麼生意賺錢的?是做國內批發、零售,還是國際貿易?是開工廠、還是做買賣?他的生意有無壟斷、寡占、有無買空賣空、囤居積奇?有無炒作市場?官商勾結、利用政商關係?有無違背課本所說的企業倫理、道德?他的社責任怎麼做?有無聘請員工,對員工如何?還有什麼是儒商?是賺了錢,回饋一點社會?還是做生意本著儒家之訓?若本著儒家之訓,中國為什麼不是一個商業發達的國家?為什麼是士農工商的把商人排在最後?不能說子貢是孔老夫子的學生,賺錢了、又守墓6年,就證明他得到孔子真傳?若是,為什麼後面是孟子,不是子貢?一大堆問題,使得他問我:你怎麼這麼想?我也只好回敬:你怎麼這麼想?

 

甚至他要跟東財校園內的孔子塑像合照,我也問他:幹嘛跟他合照?他說孔夫子是萬世師表,他是老師,我以他為榜樣。我說:你不是教企管係嗎?如果企管系的學生,最好的是居陋巷、一簞食、一瓢飲、回也不改其樂,那學企管幹什麼?不如出家算了!還有,若跟老師一樣,畢業找不到工作,那企管在學什麼、要學什麼?

 

我的回應:

 

Tom:

所說也是有道理。和我講的並不全同。卻也找不出任何破綻來反駁你。孟子見梁惠王這個歷史事件,成了各角度反省的機會了。我是相信孟子必先給梁惠王解決燃眉之急,然後灌注儒道於經營之中,以求長久。秦帝國不長久,其中弊病甚大。整個挖掉儒道的秦帝國是有問題的。


莎拉
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知者很難說服只知利不知義的人
2014/01/16 13:35

您說——「孟子見梁惠王」給我們的教訓在於:一位知者,審情度勢與抓住時代潮流就是應用所學的必要,解決問題,提出對策,貫徹主張來自融通所學。學識盡在其中矣!

為什麼孟子的見解未能為梁惠王所用? 動之以"義"行不通,那就需動之以"利"才行。

但孟子行銷的物品是"義",梁惠王心裡想要的是"利",所以當然就無法成交了。


CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-16 14:30 回覆:

回應莎拉:

妳知道企管是甚麼吧。那東西講究價值核心,又要能照顧現實。你在present 自己的時候,和君王持不相干的另一看法(其實不是不相干,而是表裡兩面互為用)。這是戰國,梁惠王就是魏王,三家分晉後,各強國比老晉國分裂成三個較弱的韓趙魏有絕對優勢。最現實的問題就是自保,自保先求富國強兵。韓趙魏互相功伐,還有被吞併的危險。孟子和他講義,梁惠王相信義能解決問題嗎?

孟子必須先求置入,和梁惠王講:王之言利,乃近利,我有良策。把近利該怎樣搞,預估多久能達成,然後和王說,近利可得一時之功,非久長之謀,故須言義,義之所至,天下所歸,若久旱逢甘霖,與民同利,可以王天下!以利為手段,以義為核心價值。如此可入仕。孟子不會是只去教訓君王,他想一展理想的。

他說:說大人則藐之,藐之也不恰當。不和大人站在同樣的立場,而是藐之。那麼,大人也有感覺的。還聽你的嗎?說大人則友之,表現了充分的自信和親合。成功率高很多。

你講利,我講義,最後不了了之。在我看,免了舟車勞累與費口,高臥勝於奔波!

我說融貫和整合學識,就是要用在這種地方。

一些淺見。僅做參考。


電老大
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2014/01/16 12:14

相見恨晚. 讚. 我回應加拿大現況較能深入. 有關大陸生產,咱靜觀其變. 量變領先質變. 

Victor 


[AVの館:電老大][溫哥華 千里傳音]
CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 02:12 回覆:

謝謝謬讚。我想,我們這些在加拿大的台灣人,有必要把我們看到得,感覺得,說給大家知道。我們喜歡悠閒,生活寫意,大環境給了我們機會。更希望台灣的建設與發展,朝向我們的認知去走,使所有台灣人都能有無汙染,無恨的環境中一代一代。我們是台僑,愛護僑居地,也愛護台灣故鄉。

CHF狗爺/馮濟灝(chf2013e) 於 2014-01-17 05:53 回覆:

此處引申幾句話:

加拿大的台灣人,如電老大(Victor)和我等,是一票人,我是沒有怎樣批評美國的鴨霸,其他朋友,在加西,包括BC(英屬哥倫比亞)等地者,魁北克法語區更不用說,遠離政治中心,反感美國鴨霸。連美國這種新帝國主義,不占人領土的鴨霸都難忍受,又怕美國哪天真的侵略加國,那麼,中國的鴨霸呢?還會去讚美嗎?這是不可能的事情。

 

唯有加拿大台灣人中,持有和中國講的舊民族主義與憧憬大秦帝國或大漢帝國的人,又看到中美鬥爭,傾向中國。那麼就會捧中貶美。這個態度還需要檢討的。立基不對勁!

 

 

 

一般台灣人持平,中國的某些進步與缺點都看在眼裡。不會去侮辱中國人,政治上也不傾中,總是堅持台灣立場,期盼故鄉台灣能有更好的明天。這是我看到最好的態度。

 

 

 

兩岸人民沒有仇恨,大陸河山錦繡,西湖、寒山寺的鐘聲、范仲淹的岳陽樓、崔顥為何說:煙波江上使人愁、北國的壯麗,我們這些台灣人只在詩文中看過。中共過去胡搞,不知愛惜遺產,現在也在積極保護與重建,我們不該去走走嗎?大陸人也不是渾蛋,血比水濃!此處我介紹一個英文字,字典沒有,那就是Taiwanism。台灣主義是我們的最後底線。別搞丟了哦。也鼓勵中老一代的台灣人到大陸走走,那裏有我們詩文的夢景。把政治和人民與文化分開。這是一個兩岸過渡時代。弄得好,我們依然有台灣,弄不好,台灣就被中國吞了,而中國之命運,將被美國聯合亞洲各國弄得成為孤立軍事大國。甚麼宏圖都是泡影。加上中國有內部弱點,中共是還可以統治四五十年,能夠改革,那就是Reform,不能改革,將有Revolution。到時後沒人知道如何收拾局殘局呢。我們希望是Reform。中國人太可憐了(怎能和台灣人沒受太多摧殘來比),不能再經受流血。

 

中美鬥爭,我認為美國百年內,或許衰弱些,絕不會垮掉。不必寄望美國自己死了。這個國家,民主是從歐洲帶到美洲以後,又經過兩百多年無數次挑戰與反應。美國的制度是自然中逐漸修正的。至今我也找不到太多崩潰的致命弱點。更何況,美國演進至今日,在國內對人民沒有鴨霸,搞的就是民主。加上教育強化的愛國主義。中美鬥爭,弱點甚多的中國,並非是船堅炮利搞不贏美國,而是內部弱點致命。中國若是照我講的努力於亞洲經濟自決運動,成功的統合了亞洲各國,又在內部實施一連串的改革,那才能綿延。不然五十年後的流血革命將葬送了所有機會,生靈塗炭。還會因為經營的船堅炮利,遺害亞洲。美國沒有輸掉的可能。

 

我有甚麼主張?這就是我的主張。尤其了解了加拿大後的省思!史眼所見,朋友參考。