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從歐洲社會主義傳統論自由軟體之崛起
2010/06/13 12:31:57瀏覽1046|回應3|推薦15
最近在FaceBook發文,談到自己的思想價值觀越來越左傾。兩位朋友回應,其中一位學長興致很高,發表長篇深度論述回應。拜讀之下頗覺興味盎然,遂也發表大部頭文章回應之,兼引申談到最近自由軟體興起的現象。我提到自由軟體的興起,就精神因素來說,似乎可以銜接上歐洲社會主義思想傳統的繼承發揚(但這僅只是個人觀感,並無嚴謹證據)。而學長又繼續針對自由軟體發表見解,我亦答辯之。如此輪番往來,激盪思想交流之火花,頗覺欣喜。徵得發文者同意後,今全文照錄發表於部落格,以饗格友。並祈方家不吝發表高見!


我:其實我的左翼傾向已經越來越明顯了....除了唯物史觀以外我幾乎沉醉在社會主義之中............啊啊問題是台灣的右翼和極右翼份子太多了,左翼思想家沒有生存空間OTZ|||||(6月8日 12:31)


邱:社會主義的理論是非常完美的,可惜它忽略了一個非常大的重點──「人性」

當以社會為整體的時候,就會有更多有惰性的米蟲夾雜在其中;因為要求「所有的人一起努力」的烏托邦思想,對人性的解讀太過柏拉圖了


私有制,還是人性上促成努力的最大原因啊

國家再有錢,窮的還是老百姓,即使在共產國家也是
這就是人性根本問題,造成社會主義實際上並不那麼理想的原因

不過然他們的執行效率的確非常非常非常令我羨慕,不過執行效度就又不一定─君可見大煉鋼、文化大革命乃至MIC產品給大眾的印象即可知....


當然,資本主義也是問題多多啦

欸,其實不管什麼主義,能讓我活得好、吃得好、想幹麻就幹麻(不違背法律道義)最重要.... (6月8日 20:55)


陳:社會主義 要建立在有素質的人民身上 或許只有北歐有資格 台灣 科科(6月8日 21:45)


我:最主要我發現台灣(和美國)對社會主義有本質上的成見... 在歐洲,整個二十世紀幾乎都是社會主義風行的年代。一戰後墨索里尼和希特勒都打著社會主義的招牌崛起,連格羅佩斯創建包浩斯時,他的演講詞中也提到:「我們將藉著百萬工人之手推向天堂...」由此可以窺見社會主義在歐洲的高尚形象,成為政治正確的必須用語。

二戰後,社會主義仍然以各種形式延續下來,馬克思、韋伯和齊美爾被尊為社會學傳統三大奠基人,社會主義(特別指馬克思思想,雖然在他之前還有歐文、傅立葉這些人)幾乎被應用在各種社會科學中,包括人類學。因此50~60年代出現所謂馬克思主義人類學,完全採用物質經濟基礎分析社會文化,後來在美國進而成為文化唯物論。這個過程十分神奇,因為在美國談論馬克思基本上是禁忌(受到二戰後麥卡錫主義影響),但60年代後他們卻大量採用唯物史觀方法發展文化唯物論,同時也復興進化論(美國人類學原本只有共時性研究)。他們這一支反對了韋伯的唯心論,不過我個人比較偏好唯心論。另外在法國,馬克思人類學成為和結構主義分庭抗禮的唯一一支思潮。


我之所以再度注意到社會主義的影響最主要是由於自由軟體的崛起。從2004年起,一個以Linux為核心的作業系統Ubuntu正式發行。他們打著平易近人的訴求,完全朝向個人使用者(而非server)和不懂電腦者的需求發展。到2009年,Ubuntu在歐洲已經號稱可完全取代微軟作業系統。台灣因為許多中文化套件尚無支援、政府和銀行網站IE only的緣故,目前尚無法拋棄Windows。不過按照世界趨勢來看,社會主義的理想或許沒有在政治中實現,但他卻轉而在軟體世界裡擴張版圖。我想在不久的將來,自由軟體將會大量被使用在第三世界和落後地區,到時候商業軟體將只剩下小眾市場.....社會主義精神之下所開發的自由軟體將會改變這個世界。(6月9日 9:03)


邱:  剛好我的研究有探究到二戰時期的東西,墨索里尼跟馬克思的東西也略有接觸。但我覺得先不用講這部份,因為墨索里尼跟希特勒後來實際演變為集權思想而失敗。(當然文化唯物論這部份是好的)

  不過其實你要說的就是一句話─「免錢的東西大家都想用」。(所以微軟也是有友情的啦XDDD)


  但回歸到人性與市場,首先講「利益」的部份──當一個免費的東西擴張出有需求的市場,自然還是會有人想從中營利。就以Linux來說,即使他的軟體核心是免費的,但為了習得相關技能,市面上Linux的書可也不少於WINDOWS的書(奇摩拍賣搜尋結果──Linux74頁3741項、WINDOWS65 頁3288項)。另外,EeePC出的微軟版本跟Linux版本價差也不高,看起來用了免費的軟體,實際上只肥了商人的荷包。 況且,當Linux變成主流,今天不會中毒的Linux,是不是也會有人開始來為他大量寫病毒,於是我們又要開始買防毒軟體。


  再者,Canonical公司的商業模式主要是基於軟體的服務,人們可以在第一時間免費得到他們想要的軟體,公司依賴軟體的服務盈利;這不正是許多線上遊戲的模式嗎──遊戲軟體免費、開放公測,但是後續要玩得高、玩得好,不買些裝備怎麼打怪(如果只是基本需求當然就不用買裝備啦)。所以他們還是得在免費的軟體上,以收費的行為得利,這只是一種成本的轉嫁與市場擴張的新模式,當然Canonical公司現在應該還在虧錢啦,這點我也不得不說他們佛心來著。


  剛用電腦的時候就聽聞Linux說會全面取代windows市場,所以這也不算一兩天的消息了。數位相機剛上市的時候都以為傳統相機會絕種,結果現在反而已經流行了好幾年的lomo,大家連家裡的老相機都拿出來玩。因此市場不會絕對的趨向於哪一邊;Linux與windows 的平衡動作的確是會發生,但會不會真的完全取代就很難斷言。至少,兩方優點與缺點的交相融合是一定會有的;因為市場沒有一定,當一方變成強勢,人門又會開始懷念弱勢的一方(就像藝術史不斷的革命,革命到後來還推陳出新)。


  欸~~回過頭來說,其實我也很想用免費又好用的東西啊。不過免費的東西用到後來都還是會有人用利益的眼睛盯著它瞧啊,要不花錢真難..........XDDDD(6月9日 10:29)



我:學長的這種說法在網路上被稱為「ubuntu陰謀論」,他們說Canonical公司修改了Linux 正規語法,發明了"sudo"這個東西,為他們之後壟斷市場埋下伏筆...不過事實上這種問題是不用擔心的,自由軟體與免費軟體不同的地方在於他們的源碼都是公開的,因此任何人可以再取得源碼重新開發另一套系統,如此一來誰也不能壟斷市場了。所以像病毒的問題,雖然我們的確可以假設以後有人會推出Linux的付費防毒軟體,但不要忘了同時還有人推出基於GPL授權的開放源碼防毒軟體。這時候防毒軟體也是無法壟斷的,誰要是在更新上要求付費,自然就有人再開發免費的。這就是使用自由軟體的好處。

另外,我最主要是基於唯心論的角度評論自由軟體的崛起,所以我關注的是軟體開發的精神層面——是什麼樣的精神促使自由軟體崛起,在此我歸因於社會主義理想的延續。就如同韋伯在《新教倫理與資本主義精神》一書中提出,新教強調個人成就可以榮耀上帝的思想促使財產私有化的資本主義崛起。


因此基本上學長所談的市場手段,對我來說過於唯物。就好像文化唯物論中評論印度教不食牛肉,是因為吃了牛就無法耕地,所以乾脆把他列為宗教禁忌。但這種說法對許多人(尤其是唯心論者)來說過於庸俗....雖然資本主義者的思想也通常都是如此.....所以基本上台灣就是視野太狹窄啊!!!(6月9日 11:48)



我:請教一下諸位po文大大,我可以把上述各位回應的內容連同我自己的內容po在網誌上嗎?啊啊覺得這真是一次頗有意義的交流啊~~如果沒有人反對我就po囉(6月9日 11:56)


邱:其實不用太擔心付費、免費的問題啦
不管是微軟、蘋果、Linux的作業系統或週邊軟體
都是有「友情」的啦...............XDDD

當然源碼的開放程度是主要的差異

不過免費與否這點,自由市場自然會有平衡的機制
不論是盜版、破解板、網友自行開發、綠色軟體、免費試用版、原始碼開放版.....都算是一種「友情」的平衡

當然可以PO啦

但是我不要具名啦~~我陰謀論的太嚴重,Linux的支持者會砍我(6月9日 16:45)





最後突然發現還未回覆陳兄...陳兄不愧素質高尚,不逕行否定社會主義,深知北歐具有實踐社會主義的水平....身為台灣人,既然接受了基督徒傳入的資本主義,就應該同時學習基督徒誠實、守法和樂於奉獻的生活態度。或者,我們如果要堅持無信仰狀態,那麼就應該學習社會主義講求天下為公的平等精神。否則資本主義在台灣欠缺了虔信者的美德,就無限上綱被惡質化了.....
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=bemoreheart&aid=4124529

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乌鹊南飞
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2022/07/28 02:57
不知你是否知道王孟源先生?他的智慧真是中文网络绝无仅有的。我就是读王孟源博客之余看看他的读者还在读哪些人才发现你的博客的。非常推荐你去通读他的所有博文。https://blog.udn.com/MengyuanWang/article
一點心(bemoreheart) 於 2022-07-28 18:25 回覆:
先前沒有讀過,經過您介紹,剛剛去瀏覽了一下他的博客。感覺論述很嚴謹,值得好好研讀。感謝您提供訊息!

乌鹊南飞
等級:3
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2022/07/23 04:17

社會主義在20世紀的挫敗從斯大林上台後就註定了,此人只有權慾沒有理想,親手把社會主義的聲譽全部摧毀(蘇共二十大赫魯曉夫作報告後第三世界國家有三分之一的人退黨)他對資本主義的貢獻比任何一個資本主義國家的領袖都高。至於為什麼斯大林能竊取蘇聯,列寧身體的急劇惡化(被社會革命黨刺殺)和托洛茨基對權力鬥爭過於天真等偶然因素很大。

因為斯大林篡奪了蘇聯,所以連帶著完全吃蘇聯奶長大的中共也被帶到斯大林主義的溝里去了,毛澤東犯的錯誤和斯大林如出一轍正是因為他客觀上只有斯的著作可學,主觀上他也偏好權謀所致。這裡推薦《毛澤東思想論稿》https://www.marxists.org/chinese/wangfanxi/1964book/wang-1964bookindex.htm 看完簡直醍醐灌頂,對於毛錯誤的本質和來龍去脈都了解了。

一點心(bemoreheart) 於 2022-07-24 18:49 回覆:
天啊!您居然這麼耐心的讀了這麼多篇文章,而且回覆如此詳細。真是令人感動。我聽溫鐵軍教授的演講,他有提到共產主義理論被斯大林修改過後,變得非常機械僵硬,因此發生問題。中共當時照搬斯大林理論,於是也跟著產生許多問題。有關蘇共歷史其實台灣是很少接觸到的,中共早期的歷史在台灣也被描寫得極其黑暗。感謝您提供的資料,讓我們重新認識中共早期歷史。

泥土‧‧‧郭譽孚
等級:8
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精彩‧‧‧
2010/06/14 11:51

難得地‧難得地‧‧‧

展現了一個思想家應有的胸襟‧‧‧

就是如此,不要被理論吃掉了,要消化它

其實社會主義與資本主義應該不是兩難的

鋤頭柄被塗成了白色,社會主義者一樣還是可以拿來用呀

整本共產黨宣言被丟在污血裡,資本主義者也應該拿起來讀啊

不過,當然最重要的是生活‧‧‧無欲則剛的生活應是自我辯證的開始吧

起來,應該做思想家的人們

泥土胡說

一點心(bemoreheart) 於 2010-06-14 14:38 回覆:
哈哈,您過譽了啊...
公開發言一定要謹慎才能避免打筆仗啊XD
其實如果要深究資本主義或社會主義的歷史與理論,我的確還不是很了解,
僅能作為茶餘飯後閒扯的話題.......
不過一些有趣的想法往往也是從閒扯開始的。

總覺得上個時代的人把言論看得太重,發言稍有不慎就引發政治災難;
這個時代的人把言論看得太輕,使人對言論麻痺........
言論之為言論,與其奢也,寧簡。
讓我們從小處著手,重新發揮言論的價值。

晚 一點心 敬上