網路城邦
上一篇 回創作列表 下一篇   字體:
中國「集中式」民主的基本概念
2010/02/18 13:41:21瀏覽2641|回應21|推薦17

中國的「集中式」民主在外界來看,一直覺得這不像是真正的

「民主」。但是有趣的是,大陸網友們除了一直說:「你們都

不了解大陸。或只攻訐民主很爛,那個誰誰誰也爛。」沒有人

願意好好解釋,「集中式」民主到底是怎麼樣一回事。

最近碰到一位近親,趁放假我們好好交換了一下,多年

「大陸來去」經驗,略有所得整理後,與大家「研究研究」。 

首先,大家要明白60年來大陸已經有了自己的「文化」,一部

份是幾千年留下來的,像重男輕女觀念(這個嚴重的很),有

好處先「照顧」自己家族等。有些部份是外頭來的,如共產主義

就是。有些是因為大陸「獨特」的環境「長出來」的。例如

大陸的政治領導者是「中國共產黨」,這是一個有優惠待遇的

「團體」,但他們還是有「選舉」。信不信?敢問有志青年要

如何才能加入「共產黨」呢?當然要經過申請。入黨資格呢?

一、擁有一定學歷,例如大學以上程度,成績還不能太差。

二、曾為地方XX競賽代表,還要在省/全國得到一定榮譽。

三、先加入解放軍。

所以他們還是有一套「選舉」制度有一點點像漢朝「鄉舉

里選」。現在,有些區域由省以下第四級政府(這個有點亂,

省下有縣或市,縣下又有市),開始有地方選舉。推出來的

「候選人」(約三個)也都是「共產黨」,民眾沒什麼好挑的,

但是這些人的「資歷/成就」大家也多半知道,而且都是

「小時了了」。所以現在台灣我們碰得到,或能夠上新聞報導

的「同志」,都是一層一層「選」或者「鬥」上來的狠角色。

注意大陸的行政與黨團的體制是平行共存的,所以我們往往看

到某某市/省長還兼任黨委書記,又兼軍委書記(比較少見)。

最後這個職位最重要,當地方首長所作所為,不符合中央指導原則,

他就發揮作用了。以前還規定三人以上公私單位,都要成立「黨

團組織」,現在不太確定改了沒有。由此也可見其控制之嚴密。 

誰都知道大陸現在最大的問題就是「人太多」,所以他們最大的

希望/任務,就是餵飽13億人。也因為如此他們的所作所為,

有時要以「大眼」來看「中國」,才找得到原因。

例如,去年年初沿海工業區稅務優惠政策的改變,在我們看來

是「愚蠢到家」,由「高層」的宏觀來說,這樣才能符合

「西進」政策的要求。總不可能老是讓沿海的人「富起來」,

其他地方的人一直「窮下去」。有許多區域污染十分嚴重,

尤其是有電鍍工廠的地方,為了節省成本,工廠根本不處理

就排放。就像台灣以前有的工廠也是,或利用晚上排放。

這些大陸當局都知道,但上頭的想法是:

準備犧牲這一代/這一塊地,一百年內「新中國」將會變成

如何「富強」,那時再來解決這些「問題」,西方「先進」

國家他們的路,不也是這麼「走」過來的?

簡單說就是走「霸道式資本主義/國家計畫型經濟」之路。 

大陸是一個「很大很大」的地方,有些事台灣人無法想像。

例如,北京到深玔開一天汽車就到了,聽起來像神話/吹牛。

也許有人會說:「你以為你是超級飆車族嗎?」答案只對一半,

大陸有條新的京珠高速公路,而且車速限制最高每小時220公里

(台灣的最高速限乘2),加上兩人輪流開車還真的有可能。

順便提一下:美國有些州的公路也是「沒有」速限的,

只要不出事,就不管你怎麼開。 

以上是我們兩個人的討論+經驗,當然不敢說代表大多數人,

非常歡迎有人提出不同的意見(經驗尤佳),但是請由

Nothing But The Truth」開始。相信台灣人都很想深入

了解,中國的「集中式」民主到底是怎麼一回事,還有如何

運作等等,然後再三思一下,再進一步討論才有意義。

「現任」黨幹部都不肯明說,我只能相信「前任」黨幹部的話

不是?願意先說明事實,總比一直玩「你不好」、「你更爛」、

「你看誰誰也」這樣的遊戲要強。 

話題好像還是有些沉重,還是來個笑話: 

在大陸,有位司機接到一位台客,兩人聊著聊著,

司機開始大罵共產黨「XXX」。

台客反而被嚇到了,說:「老兄,你膽子不小。」

司機說:「以前不敢,現在就無所謂了。」

還問說:「你知道共產黨最怕誰?」

台客想:「中共一定不怕台灣,也不怕台獨。」

就猜說:「怕老美?」

司機說:「不是,共產黨最怕國民黨。」

台客大驚說:「這怎麼可能?」

司機說:「你不知道,上次連戰、宋楚瑜回來,沒有把

國民黨帶回來犯了大錯。」

台客說:「這怎麼說?」

司機說:「上次連宋回來,如果在這裡建立國民黨黨部,

我們都跑去加入國民黨,共產黨不就完了。」

台客無語:「‧‧‧。」

大哥,問題是大陸又沒有開放「黨禁」。 

有一點冷,泡杯熱茶先。 

( 時事評論兩岸 )
回應 推薦文章 列印 加入我的文摘
上一篇 回創作列表 下一篇

引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NetSpider&aid=3784863
 引用者清單(1)  
2010/02/20 21:37 【網路蜘蛛__祝大家新年快樂】 也看「集中式」民主的決策問題

 回應文章 頁/共 3 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁

pharaoh
等級:5
留言加入好友
cc
2010/02/18 20:17

一句话,我们要民主,但不要民主大跃进。


pharaoh
等級:5
留言加入好友
cc
2010/02/18 20:10

(西方式的)民主是个好东西,但它是件奢侈品,试看究竟有几个第三世界穷国真正享有过这件奢侈品以及它带来的好处呢?

没有比较发达的经济和比较高的人民素质为基础,就不可能真正实现民主。所以如果强求现阶段的中国立刻实行西方式的民主,实在是揠苗助长,欲速则不达。


田園火雞
等級:8
留言加入好友
依據大陸出版的政治書的解釋來看
2010/02/18 19:57
民主集中制的目的是要「加強黨的紀律」,以保證黨的路線正確貫徹執行。依邏輯推演,民主集中制就是「能控制的民主」,被誰控制?被中國共產黨控制。為了維護黨的紀律,「個人必須服從組織,少數必須服從多數(這段僭竊了民主的原則),下級必須服從上級,全黨必須服從中央。」

請問,有誰能搞清楚「我們需要集中統一的領導,但必須有充分的民主,才能做到正確集中。」到底在講什麼?所以,在「民主集中制」之下,候選人必須先審查其成份,過濾其思想型態,通過的才推出來給大家選。

上面那四條裡面,「最重要的就是全黨服從中央」,黨中央是什麼?是「中央政治局」,而中央政治局的背後,卻有一隻「看不見的手」在從事集中民主的運作。
NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 22:20 回覆:

達者之言。



等級:
留言加入好友
路人甲
2010/02/18 19:32
共产党不怕国民党,国民党在大陆坏事做绝了才会让共产党推翻的,共产党现在强调的是两岸和解,国民党那些狗屁倒灶的事情文革后都没有再提了,以至我们这一代的人都对国民党有所幻想,但是小时候在村里面,老人都会讲,国民党比日本鬼子还可怕,进村就烧杀抢夺,到处抓壮丁,漳州有个东山岛,全岛的男性全部被抓,以至变成寡妇村,如果不是人心向背,就共产党那点兵力能和美国支持的国民党对抗吗,所以共产党最怕的应该是中国人民,现在骂共产党好像不是什么禁忌了,大陆网站不管是官网或者私人论坛都一堆人在骂,但是骂共产党和推翻共产党又有本质的区别,骂他是因为他不够好,很多地方做的很差!所以有些事情还是了解后在说比较好! 
NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 22:15 回覆:
非常歡迎有人提出不同的意見(經驗尤佳),但是請由
「Nothing But The Truth」開始。
你需要重新閱讀由第三者撰寫的抗戰史與以後的歷史。

紫气东来
等級:8
留言加入好友
这个程序正义还是有的
2010/02/18 19:15

关于要加入中共的问题,确实不是那样简单。在我读大学的时候,不是成绩前20名的是不太可能加入的。并且加入之前还要进学习班学习很多有关中共的知识,然后才是看你是否愿意写申请书。这个学习班倒是人人可以去学,不过我没有去过。

在学校里要加入中共是很难的。你不但要学习好,还要非常善于处理关系。

并且加入中共也是有选举的——在你加入之前一般是有名额的——这是个差额选举。学校的党组织会去找很多人谈话来了解这个候选人的“群众评价”是不是好。要是很多人说他不好,他就加入不了。如果出现一些强烈反对的声音,那么这个人要入党就会难很多。很多时候存在一票否决。

最后,全班同学都会参加这个无记名投票,最后看票最多的那个是谁。只有他才可以加入。本人就参加过几次这样的评议与投票,并且否决过一些人。他们确实最后没有在我眼皮底下入党成功。现在是不是入党了就不知道了

入党当然会有一些利用腐败加入的,但是很多情况下加入的人都还是不错的。起码在大学里面是这样。

大学里,我还参加过选举人大代表的投票。虽然这个投票更多是程序上的,因为我并无兴趣与精力去了解那些老师与教授是否真的可以“代表”我,但是一个事实是如果我们学生投反对票很多,那么某一个人就非常可能当不上人大代表——因为是差额选举。这个程序正义还是有的。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 13:54 回覆:
謝謝指教。細節果然有趣。

紫气东来
等級:8
留言加入好友
专家治国
2010/02/18 19:14

关于大陆的政治,其实说难理解也难理解,说容易也很容易。其基本表现就是专家治国,精英统治,利益协调,组织作战!而很多所谓的民主国家的政治在实际操作上也是大陆这样,并非他们有了个普选后就真是全民治国了。为什么大陆会是这样?当然是大陆的自然禀赋决定了大陆目前的政治结构与方式。如果大陆的政府果然一无可取,大陆人还会盲目支持,那岂非是可笑?相反,如果大陆发展下去,政治的僵化阻碍了国家的发展,自然有强烈的压力与动力来改善这个政府治理结构。实际上这个改变常常是中共首先自己改变了。

关于这个对于民主的思考与一些与大陆的基本面,我的部落格文章很多是谈过的。老哥可以去看看先!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。


紫气东来
等級:8
留言加入好友
集中式民主本身并不神秘
2010/02/18 19:08

集中式民主本身并不神秘,这个民主或者可以叫做协商性民主。这本身也是民主的一种内在规则与实际行为方式。

基本上现在谈到民主就只有普选投票一种印象了。如果用是否有全民普选这个唯一标准来看大陆是否是民主,那么大陆确实没有民主。但是民主本身是一种管理制度与管理文化。如果用民主是在一定的阶级范围内,按照平等和少数服从多数原则来共同管理国家事务的国家制度这个基本逻辑来定义,那么大陆显然是有民主的。

中共是独裁吗?显然这个除了作为政治攻击的口号来用以外,没有任何事实根据。中共是一党独大吗?YES!但是中共是唯一对于权力有影响的党吗?NO!大陆的政府其实是一个执政联盟,是有九个党组合起来的,而在这个联盟里面中共是领导地位的。这是集体领导与民主的一个重要部分。而在中共内部,也是一个执政集体。这个集体是由党内选举与斗争出来的。不要以为中共的党内选举全是假的,很多人要上权力核心恰恰就是在选举上出现了很多阻力。这个事情大陆人多少都知道一些。比如我老家就发生过。一个上级想提拔自己的一个下属做市长,但是选举三次都通不过,最后就是没有办法。有人想强力推行,结果搞出了一个“市长门”,人大代表们集体抗议。这个市长做不下去的。当然,很多选举是没有电视直播的,当然可以合理怀疑其不够公开与公平。但是这个程序上是绕不过去的——无论是谁也要过这一关!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 13:52 回覆:
大陸有「執政聯盟」?政治權力一直集中在共產黨
手中。不然當年「雙百」那來這麼多事?


等級:
留言加入好友
好簡單的!
2010/02/18 18:58

很簡單啊!

你大概沒學過計算機概論吧!?

集中式,就是分散式的對照組!

譬如,

台灣的投票,是每個人一張,一張一張的投票,屬於分散式。

集中式呢,就是這一千萬的票,全部由中央集中來投!

這樣你明白了嗎?

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 22:16 回覆:
祝你  新年快樂。
你真幽默。

GolfNut — 無心的邂逅
等級:8
留言加入好友
怎麼說呢?
2010/02/18 18:03

這個「集中式」挺中肯,只是「民主」兩個字聽起來好像有點嘲諷的意味在。

當然,文字的運用隨人自由,讀者自有義務從字裡行間探索上下或前後文的涵意。

中國大陸很多地方你不能說它好或不好,因為只要與外人無關,它們自己官、民都喜歡就好。我們從外頭看起來不是不正常就是不對勁,總之就是怪怪的,不合理。

這當然不是什麼優越感或美帝之類的思想在做祟;我說的是像北韓人一窮二白給金家父子害到生不如死,結果金日成斃命時它們的百姓窮到光著屁股也要哭得呼天搶地 ─ 而且是完全發自真心的哀傷。

大陸人也有許多這種莫名其妙的心理情結。你跟他只要一提民主啦、自由啦、法治啦這類的所謂「普世價值」,他就是拼了老命也要跟你對幹到底,完全沒有是非對錯可言。

除此之外他們看起來一切正常,聰明絕頂者有之,眉清目秀者有之,氣宇軒昂者有之,個個都是好爸爸好兒子好公民 ─ 只要你不提「不開的那壺」。

這你得親身體驗才能明瞭 ─ 就好像如果你不生長在臺灣,就無法明瞭為什麼臺灣老一輩的人總是那麼悲情,連唱的歌都是哀哀切切、哭哭啼啼的。

總之就是怪怪的,不合理。

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 21:51 回覆:

名詞任由人創造

不是「居民」,有些現象的確難以理解。
老蔣、老毛去世,那時兩岸的表現都一樣。
至今,有人拿毛澤東當神在拜,這樣的人還不算少。
我們接受的民主,還包括許多附帶條件,他們目前辦不到。
所以發展的方式與其他地方不一樣。
就是有時看不太懂,所以只好先做基本功-「收集」事實。
對了,大陸人還有一個忌諱「台獨」。
所以「聯邦」、「邦聯」也都無法討論。


九軌
等級:6
留言加入好友
也祝福版主新年快樂﹗
2010/02/18 17:26
沒日沒夜兼程從東岸開到西岸﹐或從北京開到深圳﹐當然得有現成的高速公路﹐還要有性能良好的車﹐有可以輪流換手開的搭檔﹐還有開放不限車速的法律﹐具備了這些條件和自由﹐至於要不要去做﹐那就是另外一個選擇了﹐誰無年少輕狂﹐why not? 管他外面別人怎麼想怎麼說怎麼評論﹗

其實﹐搭飛機不是大部份人的選擇嗎﹖
至少﹐到了還比較不那麼累說﹗

可是沒有飛機汽車以前呢﹖能怪那些徒步或趕驢子的人不會搭飛機開汽車嗎﹖


NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 20:47 回覆:

對啊。
開汽車或搭飛機要看情形,前輩說他們由紐約到佛羅里達州玩,
就是輪流開車。在美國這種情形好像不少?

也祝你  新年快樂,事事如意。

頁/共 3 頁  回應文章第一頁 回應文章上一頁 回應文章下一頁 回應文章最後一頁