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中國「集中式」民主的基本概念
2010/02/18 13:41:21瀏覽2648|回應21|推薦17

中國的「集中式」民主在外界來看,一直覺得這不像是真正的

「民主」。但是有趣的是,大陸網友們除了一直說:「你們都

不了解大陸。或只攻訐民主很爛,那個誰誰誰也爛。」沒有人

願意好好解釋,「集中式」民主到底是怎麼樣一回事。

最近碰到一位近親,趁放假我們好好交換了一下,多年

「大陸來去」經驗,略有所得整理後,與大家「研究研究」。 

首先,大家要明白60年來大陸已經有了自己的「文化」,一部

份是幾千年留下來的,像重男輕女觀念(這個嚴重的很),有

好處先「照顧」自己家族等。有些部份是外頭來的,如共產主義

就是。有些是因為大陸「獨特」的環境「長出來」的。例如

大陸的政治領導者是「中國共產黨」,這是一個有優惠待遇的

「團體」,但他們還是有「選舉」。信不信?敢問有志青年要

如何才能加入「共產黨」呢?當然要經過申請。入黨資格呢?

一、擁有一定學歷,例如大學以上程度,成績還不能太差。

二、曾為地方XX競賽代表,還要在省/全國得到一定榮譽。

三、先加入解放軍。

所以他們還是有一套「選舉」制度有一點點像漢朝「鄉舉

里選」。現在,有些區域由省以下第四級政府(這個有點亂,

省下有縣或市,縣下又有市),開始有地方選舉。推出來的

「候選人」(約三個)也都是「共產黨」,民眾沒什麼好挑的,

但是這些人的「資歷/成就」大家也多半知道,而且都是

「小時了了」。所以現在台灣我們碰得到,或能夠上新聞報導

的「同志」,都是一層一層「選」或者「鬥」上來的狠角色。

注意大陸的行政與黨團的體制是平行共存的,所以我們往往看

到某某市/省長還兼任黨委書記,又兼軍委書記(比較少見)。

最後這個職位最重要,當地方首長所作所為,不符合中央指導原則,

他就發揮作用了。以前還規定三人以上公私單位,都要成立「黨

團組織」,現在不太確定改了沒有。由此也可見其控制之嚴密。 

誰都知道大陸現在最大的問題就是「人太多」,所以他們最大的

希望/任務,就是餵飽13億人。也因為如此他們的所作所為,

有時要以「大眼」來看「中國」,才找得到原因。

例如,去年年初沿海工業區稅務優惠政策的改變,在我們看來

是「愚蠢到家」,由「高層」的宏觀來說,這樣才能符合

「西進」政策的要求。總不可能老是讓沿海的人「富起來」,

其他地方的人一直「窮下去」。有許多區域污染十分嚴重,

尤其是有電鍍工廠的地方,為了節省成本,工廠根本不處理

就排放。就像台灣以前有的工廠也是,或利用晚上排放。

這些大陸當局都知道,但上頭的想法是:

準備犧牲這一代/這一塊地,一百年內「新中國」將會變成

如何「富強」,那時再來解決這些「問題」,西方「先進」

國家他們的路,不也是這麼「走」過來的?

簡單說就是走「霸道式資本主義/國家計畫型經濟」之路。 

大陸是一個「很大很大」的地方,有些事台灣人無法想像。

例如,北京到深玔開一天汽車就到了,聽起來像神話/吹牛。

也許有人會說:「你以為你是超級飆車族嗎?」答案只對一半,

大陸有條新的京珠高速公路,而且車速限制最高每小時220公里

(台灣的最高速限乘2),加上兩人輪流開車還真的有可能。

順便提一下:美國有些州的公路也是「沒有」速限的,

只要不出事,就不管你怎麼開。 

以上是我們兩個人的討論+經驗,當然不敢說代表大多數人,

非常歡迎有人提出不同的意見(經驗尤佳),但是請由

Nothing But The Truth」開始。相信台灣人都很想深入

了解,中國的「集中式」民主到底是怎麼一回事,還有如何

運作等等,然後再三思一下,再進一步討論才有意義。

「現任」黨幹部都不肯明說,我只能相信「前任」黨幹部的話

不是?願意先說明事實,總比一直玩「你不好」、「你更爛」、

「你看誰誰也」這樣的遊戲要強。 

話題好像還是有些沉重,還是來個笑話: 

在大陸,有位司機接到一位台客,兩人聊著聊著,

司機開始大罵共產黨「XXX」。

台客反而被嚇到了,說:「老兄,你膽子不小。」

司機說:「以前不敢,現在就無所謂了。」

還問說:「你知道共產黨最怕誰?」

台客想:「中共一定不怕台灣,也不怕台獨。」

就猜說:「怕老美?」

司機說:「不是,共產黨最怕國民黨。」

台客大驚說:「這怎麼可能?」

司機說:「你不知道,上次連戰、宋楚瑜回來,沒有把

國民黨帶回來犯了大錯。」

台客說:「這怎麼說?」

司機說:「上次連宋回來,如果在這裡建立國民黨黨部,

我們都跑去加入國民黨,共產黨不就完了。」

台客無語:「‧‧‧。」

大哥,問題是大陸又沒有開放「黨禁」。 

有一點冷,泡杯熱茶先。 

( 時事評論兩岸 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NetSpider&aid=3784863
 引用者清單(1)  
2010/02/20 21:37 【網路蜘蛛__祝大家新年快樂】 也看「集中式」民主的決策問題

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談笑運籌於天下之間
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半集權式資本主義
2010/03/31 20:51
呆子才開車,
如果它招牌上面寫莫珠公路,
我也知道能到,
你就要開車到莫斯科啊?
光是一堆收費站就煩死你,
歐美的高速公路幾乎沒有收費站。

打著紅旗反紅旗,
打著民主反民主,
這是政治高招,
也是中共搞政治絕對搞贏國民黨的特點;

中國是國富民(多數)貧,
好大喜功,
如果搞成漢朝的體制,
再現漢唐盛世也不錯!
最好還可以向北攻打匈奴韃子(蒙、俄羅斯),
算有慢慢進步啦!
就像君主立憲一樣,
我現在最擔心的也是中國的污染問題,
你不覺得以前的中國山水比較漂亮比較適合居住嗎?





GolfNut — 無心的邂逅
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「民」是什麼?
2010/02/20 15:29

繼續田園火雞的回應,原來這「集中式民主」其來有自,非版主所自創。

「集中」的意思我知道,「主」的意思我也懂,但「民」字在大陸上是什麼意思?

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-21 11:55 回覆:
自創?不敢,不敢。
大陸上「民」的意思,要看「中央指導原則」,當然也不敢自創。

紫气东来
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多说一句
2010/02/20 15:06

李某人的书谈不上信史,差得远。

此人的诚信与文章的科学性已经被很多资料证明是有问题的。

此人的书在大陆不难看到,偶也看过。

不过,对比很多资料与其个人经历所能够得到的见闻,很容易发现他很多地方是撒谎了的。

这个人在历史学界已经很低级了。

关于联合执政的问题,在大陆的人关心政府运作的都知道里面的套路。很多东西不是台湾的凭借历史典故或者想象就可以谈的。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。



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交流下读书的事
2010/02/19 16:56

     古人说尽信书不如无书,上学时候的政治课教我们要辩证的看人事物,所以有了兼听则明.尤其是历史,不同的人有不同的利益和情感,虽然有些人想公正的叙述出来但是也很难脱离情感的羁缚.盲人摸象\达芬奇画蛋,他们因为位置的不同或者角度不同表达出来的让我们咋一看捧腹大笑,但是我们能说他说的画的不少大象和鸡蛋么?!当然不是,所以我们能说第三者就能知道大象和鸡蛋是怎么样的么?那还要带上很多的前提,首先他要是一个诚实的,不能指鹿为马.他还要有一个足够的高度,等等条件.作为一个阅读者,除了要有足够的分析能力还要有一个宽广的心胸,空谷方可容物.具体来说,XX玮的史观并不妨碍你去认识某一事件的一个面,就是XX看到的的那一面.人是看不到一个物体的全部的,这从眼睛的生理构造决定了.

    早在四年前,我看台湾的电视和网络的时候我第一个就是看蓝色媒体.因为我们的观点和好恶多少有点共同,但是后来我又很喜欢看绿色的媒体,纵然看的我很不舒服.这个过程中我发现原来民进党早期的人物很有才,无论是思维还是观点,而蓝色的新生代也有不少的愤青[是因为利益还是表现而表现的像愤青就要思考分析了].可以说民进党在族群和悲情牌上得了利益成就了如今的民进党的局面,但是族群和悲情的过激毁了民进党的未来或者说局限了民进党.

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 21:14 回覆:

言之有理

我所說的第三者,是郭廷以、唐德剛等等,學術界已頗有
份量之人。而且他們已很久不必仰賴兩岸官方薪資生活。
有些如羅爾綱以「XX史觀」治史,他的論述不是沒有
價值,但有些錯誤就明顯了。
高度?心胸寬廣?太難定了。
我由大學起就開始看禁書,只能說儘量試著做。


江山改 : 七月七日夢醒時分
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國民黨早已登陸 設有大陸台商黨部
2010/02/19 10:37

隸屬黨部 代表姓名 性別   隸屬黨部 代表姓名 性別
大陸台商 劉顯模 男   大陸台商 江永雄 男
大陸台商 王姿涵 女   大陸台商 陳振豐 男
大陸台商 李弘蘭 女   大陸台商 胡興中 男

版權所有 社團法人中國國民黨
http://www.kmt.org.tw/hc.aspx?id=153

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 13:46 回覆:
1949年國民黨就有個尾巴在大陸,宋慶齡還是成員。
海外也有黨部不是。大陸台商?你真幽默。
祝你  新年快樂。


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什么叫集中的民主
2010/02/19 01:37

      从共产党教的[课本上]和我所看到的和我所理解的.中国大陆年后会有个<两会>,就是全国人民代表大会和全国政协委员大会.人大代表和政协委员分别代表共产党和其他民主党派,都是在大陆范围内经过选举产生,所以他们代表了大陆13E人民来行使权利和义务,这是集中的表现;但是人大代表和政协委员又经过内部选举,选举了一小部分人来负责日常的运作和召集<两会>.重大的人\事或者法律都要经过全国人大和政协投票通过才可以实施,着就是民主的体现

     如果想详细了解,欢迎你登陆中华人民共和国人大和政协网站.里面有详细的说明和介绍.不知道网址欢迎GOOGLE!

     最后补充的是:在我印象中,基本提出来要表决的都通过.这个现象有两个原因,第一是要放到台面表决的东西基本都经过多次的调研\论证\反复沟通变更,尤其是在政策和法令上,之前还有意见稿来征集社会意见.如此当然也就没有出现没有表决不通过的[所以像马先生的美牛事件的这样的操作真的很讶异].第二是共产党作为执政党,党中央的意志也不允许出现如此局面[人大代表都是共产党员].



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第三方写的历史是正确的么?
2010/02/19 01:12

        或许你可以找找<二十四史>看看,那个朝代的更迭不是人心向背所致.所以60年前的那场内战也是人心向背的结果,孙子所言天时不如地利不如人和,以游记起家的共产党没有人心所向能推翻当时内掌中国国家机器外有美帝支援的中国国民党?!在MDC或者一些台湾的军事BBS里的深蓝们都说是共产党欺骗了老百姓,我反问他们一句:为什么1960 70年代大陆最困难的时代蒋介石没反攻大陆,那是多么好的时机啊,如果真是共产党欺骗大陆人民那正是人心向背是反攻的好时机啊,难道以蒋介石所掌握的情报和他几十年的斗争智慧会不懂利用时机?结果是90%我的这个问题会给版主或者管理删除.

        至于你所说的第三方,我想你是想确保公正,但是我认为如果要确保正确性第三方不是一个必要的条件,而是一个没有利益关系没有感情投入的才能保证公正.但是公正一定就很正确么?打个比方:父母离婚了,结果别人告诉你他比你更清楚为什么你父母离婚.还是你父母自己更清楚这段婚姻维持不下去的原因?所以你所说"大陆来去"经验或许是如出租车司机的牢骚或是开玩笑,才有了你的大陆高速公路220KM/H.在大陆高速公路,超过120你随时会给测速雷达拍照罚款扣分(12分/年,超速一次1分,12次就要吊销驾照)至于你说的入中国共产党,我更保证是你听了经过台商猛加料的叙述,已经离谱到大陆的中学生都不信得地步了.想了解大陆,可以不必那么辛苦"大陆来去"只要你动动键盘和鼠标到大陆这边的网络就可以了解到你想要了解的东西,只要你有常识而且带上你的思维能力.

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 13:48 回覆:
歷史是學術研究,不能只以「XX史觀」當基礎。
目前至少第三者撰寫的歷史比較可靠,也比較「多采多姿」。
近代史許多著作是撰寫、出版都在海外與兩黨無關。
他們還都是過來人。
大陸例如李銳的「廬山會議實錄」可靠性╱可讀性極高,
但是可惜為XXX諱還是看得出來。

連小混你給我面壁立正站好, 別去惹熊貓
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別說台灣倫不懂中國「集中式」民主 ~~
2010/02/18 22:08

國共本來素一家 ...

台灣長期戒嚴期間 ...

國民黨大辣辣在各級學校設立黨組織 ...

吸收忠黨愛狗... 主要素忠黨豬士...

當作基本幹部 ~~

想升官發財的也就以此為重要途徑 ...

常常在學校看到有些學長 ...

不曉得味蝦密那麼喜歡參加黨部活動 ~~

高官子弟當藍就不用這麼辛苦啦 ~~

當今皇上馬英九先孫...

也速這樣被篩選過濾出來的唄 ~~

這樣的倫當然素有一定的水準 ...

所謂水準 ... 主要訴讀書讀得還不錯 ...

當藍三民煮義不能太差 ...

國民黨才能用思想控制這些倫的行為 ~~

所以今上英九先孫每年還素會為兩蔣哭幾回 ~~

壞處素 ... 粉多倫只要通過長官思想過濾就能升官發財 ...

迷有治國能力 ~~

當今皇上馬先孫可能也訴這一類的 ~~

所以 ... 當當蔣經國先孫的英文秘書還算可以 ...

面對經濟治水建纜車 .... 跟萬惡共匪就迷有皮條了 ~~

這就素台灣不想要集中式民主的重要原因 ~~

開放的社會會有更多有能力的倫出頭 ...

迷有能力... 瞞得了一時... 瞞不了一世 ~~

報告完鼻 ~~

NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 22:18 回覆:
祝你  新年快樂。
你真幽默。

啥啊?
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京珠高速公路的速限不可能是 220 km/h。又不是電壓 220 V。
2010/02/18 21:22
現在 PRC 的高速公路速限是 120 km/h,車禍出事已經很危險了。我不認為短期內會再允許提高。如果你的最高速限是 220 km/h,最低要高到什麼程度?如果你的最低速限還是 90 km/h,那麼對 220 km/h 的車輛是不是很危險?高速公路的允許速度是很窄的範圍。如果允許 220 km/h,那麼最低速限要到多少才不會危險?

高速公路是大家開的。賽車手可以開,剛拿到駕照一個月的菜鳥理論上也可以開。不會設計成只有天縱英明才敢上路。地廣人稀的國家可以允許高速公路速限範圍大,因為反正車流量不大。但是中國的高速公路使用者那麼多,不可能搞到大家上去以前都要寫信向老婆告別。

還有高速公路速限不是問題。反正以後有了高速鐵路以後,小學生都可以在幾個小時內來往北京、上海。反而是只有公路沒有高速鐵路的國家,人民移動的速度受到駕駛技術限制,不能超過 100 mph。要更快嗎?搭飛機吧。
NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-18 22:08 回覆:
開汽車或搭飛機要看情形,這個不能由他人決定。
100 mph?你應該是指 100 kmph,這樣太慢了。
以前在國外,連夜開車的速度大概 90 miles/hour (144 公里)。
有人比我還快。

pharaoh
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cc
2010/02/18 20:29
你们扪心自问,台湾经过这些年所谓“民主化”的折腾还能勉强维持,还不是靠了当年两蒋独裁时候打下的经济基础,假若当年早早地就折腾“民主化”,台湾早就变成第二个菲律宾了不是?
NetSpider(NetSpider) 於 2010-02-19 13:42 回覆:
你真的很不了解台灣。
民主化與經濟發展不可以同時進行?
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