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婉華聲聲喚!
2021/03/02 09:02:44瀏覽1857|回應25|推薦13

婉華聲聲喚

 

雞欲同鴨講各囿所觀想

理性溝通阻切切待加強

思維易陷框未覺有羅網

慧眼緣何蔽患恐在心防

讀史話滄桑,曲咎在異方;

難悟己有過,縱有擺一旁。

西帝固強梁東鄰有豺狼

豈盡敵欺辱內亂誘外殃

仇怨久激早晚動刀槍

悲劇期不再諒解渙冰霜

專制心難融獨裁制更傷

以為大好景山傾不需長

君悅國勢張我願主體揚

民主雖有困潛力民間藏

平安斥張狂整合依善良

人人溫家家福安康

真理難簡言同情聽深詳

待到花開日歡喜共此香

 

前幾天夜裡睡不好,半夜醒來謅了這首古體詩(幾經修改),其實主要對象是幾位和我辯論民主制的網友。其中有些是大陸網友,自豪於中國大陸的現狀而也有些應該是台灣網友,似乎也肯定中國大陸現在的政治體制。這不免讓我憂心。我以為,中國可以朝向民主緩進,却不宜朝向反民主。 

我不是個有野心的人,連學術野心也很小。不過,有些議題確實長久縈繞心頭,譬如中國為什麼現代化之路遲緩?;或者,為什麼民主化的路如此坎坷?“。年紀大了,我還是沒有什麼長進,疑問依然是疑問最多是有些假設性的想法 

有趣的是,當年問的都是中國如何如何?“,有一天却發現,中國似乎對一些台灣人來說是個不相干的事。這種錯愕感一直還沒有消除。不過,理智來說,中國不可能不相干。而且,我們自己身上很可能藏著和中國人類似的特質,這些特質一樣可能干擾台灣社會的發展 

哈伯馬斯提倡理性溝通,我以為華人可能更需要發展理性溝通習性,當然包括台灣人在內理性溝通習性和自律是緊密相關,部分重疊,但是不完全同等的特質。華人一向講究做“性情中人“,這一說”性情“,其實往往就意味著感情用事、主觀性強。特別是在異質社會中和異己者溝通的時候,這並不是很有利溝通的習性。許多無謂的衝突悲劇,往往說穿了多半和缺少理性溝通有關。 

缺少理性溝通習性,原因除了缺少相關的教化外,恐怕部分是源於零和(zero-sum)思維,以及過度自我防衛的心理。零和思維是長期匱乏社會常有的思維習慣。就是常常覺得他人的收穫、成就意味著自己的損失,難以接受,於是有意無意要去破壞。最後,總體的成果趨近於無。中國號稱數千年的文明,但是,要尋找古文物,好像很多是要從地底下找。這就是零和思維造成的結果啊! 

我在詩裡提到“患恐在心防”。這個心防是心理學上說的“心理防衛機制”。這雖然是猜測性的說法,但我確實很在意這個問題。我認為,華人(包括兩岸的人)在和外人接觸過程中,防衛可能容易過當,不但不易理性溝通,而且可能讓關係惡化、事態嚴重化。一部令人悲傷的近代史,學生時代讀到的內容,和後來慢慢了解更多細節後的感覺,往往差異頗大。為什麼?因為官方不欲民眾知曉完全的真相,而盡量掩蔽政府、乃至人民自身的缺失,並且妖魔化他者。 

回顧清末的英法聯軍之役,較新的歷史學研究顯示,問題部分其實是因為當時雙方溝通不良而惡化。義和團當然更是極端的事例。甚至關於20世紀的抗日戰爭,如果依據荷蘭學者Hans Van De Ven所撰China at War: 1937-1952一書的說法,日本方面當時的意圖可能主要是控制中國政府,以期藉著與中國結合之力共同對抗蘇聯,而未必是要消滅中國。 

當然,這其中的真相究竟為何?果真如此是不是就意味著中國本來有更多的迴旋空間?仍然有很多疑問。但是,考慮到抗戰中中國人的慘痛犧牲,也許當時還可以有更有利的因應做法。 

不管怎麼樣,外侮已經是歷史;即使是最悲痛的歷史,也還是歷史。而人必須向前看、向前走。未來如何能走得平順,則和此刻的理性態度有關。想想看,現在的以色列和德國的關係,我們或能有些啟發。仇恨並不適合主導行動,即使仇恨難免,也不宜去煽動、激化仇恨。 

中共與美國之間,其實沒有理由如此敵對。當初國府遷台,美國駐華大使司徒雷登本來是留在南京準備和中共建交的,結果中共方面拒絕,卒使建交不果。更早之前,馬歇爾來華欲調停國共內戰,也同樣未果。國共雙方當然互相攻訐說對方未遵守承諾。但是,馬歇爾顯然已經極力要站在中立立場處理紛爭。所以中共方面並沒有必要對美國如此敵意。對美國如此敵意,當時主要的理由是秉承蘇聯的意旨,所以必須反對美帝國主義。但是,在韓戰以前,美國實在不曾對中共有什麼明顯的敵對行動。再說,中共搞改革開放,可是從美國得到許多的幫助(大量學生留美深造、取得大量訂單、吸取知識技術,乃至得到經濟援助)。而中共似乎絲毫不打算記住這些好處,卻擺明了以美國為頭號敵人。 

我認為,中共此刻以美國為敵,除了維護長期路線的正當性外,更重要是要藉著仇恨與恐懼(製造的恐懼?)來凝聚內部。弔詭的是,卻還是有大量的中國人留學、移民或滯留美國。 

我覺得這些問題需要回頭檢討是不是自我防衛心理過當,是不是可以通過理性思考來改善。否則,總地來說,這是中國在自找麻煩。就算最後中國能夠在中美對抗中贏得勝利,但是對抗本身帶來的損失值得嗎?在未來可能的中美之戰中,中國有可能是贏家嗎?實話說,不是不可能。想想當年,斯巴達就曾經打敗了雅典。但是,我真覺得中美兩國敵對本身已經是大失策,交戰就更是全球的大悲劇;台灣更是逃不掉的夾心餅,無論結果如何都得不到好處(即使有所謂轉單效應,總地來說也還是得不償失)。 

通過理性溝通讓大家都成為贏家,這才是上策。如何能夠促成這種局面呢?誠懇請教諸君!

( 時事評論政治 )
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路人乙
2021/03/04 14:28

為政的目  也就是為政之道在為全民謀福利   這句話不知有人有異議嗎  如無  接下來就是為政之法

十四樓所稱  民主制度強調的不只是誰執政  而且要有制衡的力量  這句話指的是為政之法  對嗎 

十四樓以為  因人性私慾之故  為政過程必產生爭權奪利之行為  故需制衡  制衡之法  在定期選舉  以達和平轉移政權之目的

現在討論的重點已改變為  如何達到制衡之目的

如  人性是私慾的  是不可教化改正消化的

結果一  即使透過票選  只是由一群人透過選舉轉移到另一群人而已  這如何達到為政是為全體國民之利益 這票選制只是一種分贓的行為  這種制衡有何意義

結果二  民主票選制可以和平轉移政權  這是一項假設  不是定理  最新明証  川普在選舉結果公布之後  在沒有証據的情況下  公然鼓動支持者以暴力攻進國會  試圖推翻選舉結果  這不是特例  這証明票選制不是和平轉移政權的定理  更不具有道德高度的超然性

結果三  民主定期票選制  不論幾年改選  選上者不需長期規畫國家大政  為了私利私慾只需平安度過任期即可  如有施政失敗之處  只需往前推  往後推  他不需負任何責任  阿扁的建國基金說不是如此  川普也不需為鼓動暴力推翻國會負任何責任

實施民主票選制度  對選民的知識道德水準有高度的要求  因  目前世界體系運作的複雜性  已不是一般常人可以全盤掌握的  如同很多人會駕駛  但不是很多人會開飛機一樣的道理

討論至此  參與票選制度的資格  是否應先討論

在下并非反對民主票選制  而是  民主制度是一對內政的要求  不是對外對抗的口號或工具  我們是不是應先檢討台灣目前實施民主票選制  有無上述問題  是的  在下指的是  我們不應指大陸地區實施的政治制度與我們不一樣  他們就是不對 

每個地方都有不同的歷史背景和成因  如要真要檢驗對不對的問題  這又回到了  為政之道是不是在為人民謀福利的問題上了


民主的價值在制衡
2021/03/04 11:59
民主制度所強調的不只是誰執政, 而且要有制衡的力量。 所以總統制的國家, 國會會有國會議員來制衡總統的專權。 內閤制的國家, 國會會有在野的影子內閤。 若對執政者不滿, 也會有定期改選來換掉執政者。 專制國家由於沒有此機制, 就容易造成執政者走向貪污腐敗。歷史上的統治王朝, 最後都走向被武力征服, 當然這個武力也可能來自外面力量或內部力量。 若不考慮外面力量。 內部力量, 民主是可以用和平力量推翻現有執政者, 若沒有民主, 沒有一個政權會願意自動下台, 這就是人性。如果說政治有本質, 政治的本質是爭權奪利。

Taiga
等級:8
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2021/03/04 11:54
1.我的原文是:“洞察政治的人會指出政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」不複雜的。”請不要把「洞察政治的人」這個主詞省掉。版主不屬「洞察政治的人」,所以當然不會認同“政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」”

2.我使用「本質」這個詞的意思就是漢語詞典上解釋的那個意思,沒有什麼輕描淡寫不輕描淡寫的。

3.牛頓和愛恩斯坦都是用一個簡單的數學公式表達他們的見解,這就是我先前說的「操作型定義」,使用「操作型定義」的目的就是在摒棄個人的主觀。版主說:「而一旦進入人的意識,人的主觀就開始作用。」版主又說:「更重要的是,事物在”被陳述“的過程中,會滲入更多人的意見。」物理學早就注意到這種問題,而且早就排除了,好嗎?
出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-04 12:27 回覆:

"洞察政治的人會指出政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」不複雜的。”請不要把「洞察政治的人」這個主詞省掉。版主不屬「洞察政治的人」,所以當然不會認同“政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」”

再開個玩笑。請定義誰是洞察政治的人。為什麼你知道他們會指出政治的本質是如此?或者,你能代表所有洞察政治的人?

說輕描淡寫,是因為你說:“...「本質」這兩字,我留言的重奌不在這兩個字。”

路人乙
2021/03/04 11:04

感謝格主對十樓的回覆

格主言  格主只質疑政治的本質是什麼  可沒說為政者不該為民謀利  這是在下曲解  是在下雞同鴨講

在下 讀八樓文有感提問  各位讀友可回讀 Taiga 先生與格主的對話 并參與討論八樓對話的真義為何

八樓 Taiga先生 認為政治的本質  就是 狐禪先生所言  為政之義在為民謀利  格主卻巧飾不知政治本質為何 不擬回答  但格主卻又回答說   西方政治不談政治的理想狀態  西方談的是政治的制衡  因人性不可恃  故必須 制衡

義在中文解釋中有  合宜  正道   正理 之義 

政治的本質為何  很簡單   依上義 為政就是依正道  作對的事  這有還不清楚嗎  有何須回避之處

如不清楚   看看憲法前文就可明白 舉例如后

中華民國憲法前言  中華民國為鞏固國權  保障民權  奠定社會安寧  增進人民福利  制定本憲法

美國憲法序言  合眾國人民為建立更完善的聯邦  樹立正義  保障國內安寧  提供共同防務  促進公共福利  以享有自由的幸福

這兩國的為政之道  都沒有提到  制衡  卻都標舉 人民福利 公共福利  這還清楚嗎

為政之道就是為政的目的  制衡是政治制度是一種方法  目的和方法是兩種不同的屬性  混為一談  那才是雞同鴨講

故格主所提青苗法  井田法等的失敗 依上分析可知  非為政目的不對  是方法的不對  也就是格主所分析的可能是未能因地  因時制宜之故 

為政之道在為民謀利  為政之法需因時因地制宜  不可不察

出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-04 12:38 回覆:

”西方政治不談政治的理想狀態 “

抱歉,我沒有說過這個話。充其量,我的意思是說,西方學者講政治,更著重講制衡,比較不會把政治的理想狀態當作討論的核心議題。就好像馬克思的共產主義理論中,其實很少談到共產主義制度究竟是怎麼樣,而把重點擺在談資本主義制度。

憲法前言講了什麼,首先,各國的憲法前言估計內容大不同。而且,憲法前言可沒說,這是在講究政治的本質為何,只是在講我們理想的政治體制當如何。這還是兩回事。


Taiga
等級:8
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2021/03/04 08:35
我很意外版主會和我爭論「本質」這兩字,我留言的重奌不在這兩個字。

牛頓和愛恩斯坦「洞察」物理學的「本質」,所以能見人所未見。在牛頓以前,所有人都認為「靜止」是物體的本質,所有運動的物體最後都會靜止下來;牛頓則認為「做等速度直線運動」才是物體的本質,在沒有外力作用的情況下,物體都做等速度直線運動。在愛恩斯坦以前,質量是質量,能量是能量,但愛恩斯坦卻認為它們是可以互相轉換的。牛頓能「洞察」物體運動的本質,愛恩斯坦能「洞察」能量、質量的本質是基於他們的天賦。這些物理現象本來就存在於自然界,他們「洞察」了以後,指出來給我們看,理解的人會說:「喔!原來如此!」並不複雜,也沒有什麼玄妙的地方。

回到政治這邊來。洞察政治的人會指出政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」不複雜的。版主無法「吾道一以貫之」,動不動就西方大哲小哲說,這有吊書袋,故弄玄虛之嫌。之所以須要吊書袋故弄玄虛,原因是你對這方面沒有「洞察力」,你對這方面沒有通透的了解,簡言之,你沒有政治學方面的天賦。(我沒說你沒有其他方面的天賦)
出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-04 09:25 回覆:

“政治的本質是:「為人民謀利,為人民服務。」不複雜的。”

你使用“本質”一詞,是在強調我從根本上就把事情的性質想錯了。所以,你使用本質一詞,並不像你這裡所說的那麼輕描淡寫。

但是,我再度強調,事物究竟有沒有本質、本質究竟是什麼,不是這麼輕鬆能夠定奪的。

說“”物理現象本來就存在於自然界“,這裡,我之前已經說過所謂”現象“,已經是事物進入人的意識中所呈現的狀態。而一旦進入人的意識,人的主觀就開始作用。

更重要的是,事物在”被陳述“的過程中,會滲入更多人的意見。所以,牛頓描述的宇宙,和愛因斯坦描述的宇宙,會是不同的。焉知將來不會有另外的人出來,描繪一個又不同於愛因斯坦的宇宙呢?

要知道,托勒密天文學體系在西方曾經流行了約1800年。在那段期間裡,西方人基本上認為宇宙就是那個樣子的(那就是宇宙的本質---也許有人會這麼說):日月星辰圍繞地球運轉。

問題是,宇宙的”本質“其實並不是那樣的。宇宙的本質究竟是什麼樣的?愛因斯坦絕對不敢說他已經知道了。

或許,你會說,在某個範圍內,愛因斯坦描述的就是宇宙的部分真相(或本質)。這仍然有可疑之處。是哪一部分的真相呢?怎麼知道它在那些場合適用呢?或者,所謂的”這一部分“真相,其實只是一種特例?


路人乙
2021/03/03 23:21

讀八樓  格友留言 及  格主回覆文  有感  

如  為政之義  不在為民謀利?  我們要這個政府作什麼?

出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-04 08:52 回覆:

“為政之義  不在為民謀利?  我們要這個政府作什麼?”

這也是雞同鴨講的一例。

我只質疑什麼是政治的本質,可沒說為政者不應該為民謀利。這是曲解。

但是,這裡還是有許多待述明的問題層次。

譬如,什麼才是民之利?“青苗法”合不合民之利?那麼,為什麼最後卻行不通?“井田制”合不合民之利?為什麼王莽卻推行不得?“土改”合不合民之利?為什麼也常常遭遇抗拒?類似地,年金改革合不合民之利?....

我的意思是,民之利抽象地說容易,實際上卻會有許多的爭議。包括手段有問題、或者,不同人民群體有不同的利益。還有很多其他的問題。特別是不同的人們群體之間利益不同,這是很難擺平的事情。好比說,匯率升降、利息升降、是否打房...,都可能損一方卻利另外一方。

當然,我們可以強調總體的利益的增加或減損,以此做決斷。這樣似乎沒有大問題了。但是,真沒有問題嗎?這就好像M. Sandel(哈佛大學哲學教授)討論的,我們要不要犧牲一個人,救其他五個人(或者,損一人,救一國)?這個帳好算嗎?Sandel告訴我們,不能這麼算。而我也大體同意他這個說法。(這個道理是依據康德的categorical inperative的理念)

總之,民之利究竟為何,這就不是簡單能夠回答的問題。

但是,進一層說,“政治”之義並不是只要求“謀民之利”就交代完畢了。請問,如果統治者不幹,他首先要謀己之利時,又當如何?或者,他只謀甲方之利,而犧牲乙方之利,那又當如何?又或者,他假稱謀民之利,卻實際上是為己謀,又當如何?

再者,當人民明知統治者是多在謀己之利時,人民當如何?

後面這個問題的答案似乎很簡單:那就把統治者換下來啊!

請問,要怎麼換?統治者控制著權力(包括武力),想換卻不敢去動他啊!北韓的金家政權,應該換吧?怎麼換?

民主體制的最底線就在提供這個最後的權利啊!

出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-04 08:55 回覆:

“為政之義  不在為民謀利?  我們要這個政府作什麼?”

這也是雞同鴨講的一例。

我只質疑什麼是政治的本質,可沒說為政者不應該為民謀利。這是曲解。

但是,這裡還是有許多待述明的問題層次。

譬如,什麼才是民之利?“青苗法”合不合民之利?那麼,為什麼最後卻行不通?“井田制”合不合民之利?為什麼王莽卻推行不得?“土改”合不合民之利?為什麼也常常遭遇抗拒?類似地,年金改革合不合民之利?....

我的意思是,民之利抽象地說容易,實際上卻會有許多的爭議。包括手段有問題、或者,不同人民群體有不同的利益。還有很多其他的問題。特別是不同的人們群體之間利益不同,這是很難擺平的事情。好比說,匯率升降、利息升降、是否打房...,都可能損一方卻利另外一方。

當然,我們可以強調總體的利益的增加或減損,以此做決斷。這樣似乎沒有大問題了。但是,真沒有問題嗎?這就好像M. Sandel(哈佛大學哲學教授)討論的,我們要不要犧牲一個人,救其他五個人(或者,損一人,救一國)?這個帳好算嗎?Sandel告訴我們,不能這麼算。而我也大體同意他這個說法。(這個道理是依據康德的categorical imperative的理念)

總之,民之利究竟為何,這就不是簡單能夠回答的問題。

再進一層說,“政治”之義並不是只要求“謀民之利”就交代完畢了。請問,如果統治者不幹,他首先要謀己之利時,又當如何?或者,他只謀甲方之利,而犧牲乙方之利,那又當如何?又或者,他假稱謀民之利,卻實際上是為己謀,又當如何?

再者,當人民明知統治者是多在謀己之利時,人民當如何?

後面這個問題的答案似乎很簡單:那就把統治者換下來啊!

請問,要怎麼換?統治者控制著權力(包括武力),想換卻不敢去動他啊!北韓的金家政權,應該換吧?怎麼換?

民主體制的最底線就在提供這個最後的權利啊!


Taiga
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2021/03/03 21:54
1.既然你這麼說,那就把「本質」兩字去掉,改成「版主是否了解政治,我是存疑的。」

2.前面的留言我就講過了,版主一直講「應然」,但我講的是「實然」。在政治上,尤其國際政治,我是現實主義的觀點。為民謀利是為政之義,所以只要對人民有利,採什麼制度是無關緊要的。「不管白貓黑貓,能抓耗子就是好貓。」鄧小平這麼說是要揚棄對共產主義的意識型態的堅持,我也喜歡這句話則是要揚棄對西方現行政治政度的意識型態的迷戀。

3.西方的政治理論或制度是否可以適用於全世界,這是我高度懷疑的。我的理由很明顯,放眼全世界,現行的西方政治制度能順利運作的地方就是西歐、北歐、美加澳紐這些地方。版主是認為新教的信仰使然,我則認為這種制度本來就是發源於這些地方,發源於新教文化之下。如果他們自己都無法使之順利運作,其他文化就更不可能了。

Taiga
等級:8
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2021/03/03 19:22
要了解(洞察)事物的本質,這要看天賦。每個人的天賦不但種類不同,而且「深淺」也不同。舉例來講,周傑倫有作曲的天賦,林書豪有籃球的天賦,這是天賦種類的不同;而周傑倫和貝多芬則是「深淺」不同。(周傑倫,對不起!)

牛頓和愛恩斯坦都具備洞察物理現象的極高天賦,對他們來講,運動定律和質能互相轉換的公式不是很難理解的事,他們也用極簡單的公式來表現。對於其他人來講,能否理解,容不容易接受,要看你對物理學具備有多少天賦了。

政治的道理亦同,前面狐禪的留言說:「為民謀利,才是為政之義。」狐禪先生洞察政治的本質,所以他說得言簡意賅。

版主是否了解政治的本質,我是存疑的。
出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-03 20:36 回覆:

我認為”本質“這個概念是高度模糊的概念。

愛情的本質是什麼?有人說愛情的本質是”付出、給予“;也有人說是”自愛,不是依附“;也有人說是”無常、憎恨“(這可不是我杜撰的,請看https://bestzen.pixnet.net/blog/post/49990544)....。

那麼,愛情的本質究竟是什麼?

持極端建構論(constructivism)的學者,幾乎根本不認為事物有所謂本質。如果根本無所謂本質,那麼,又怎麼去說事物的本質為何?即使確實有本質這回事,恐怕也很難讓大家有共識。

政治的本質是什麼?我不會去問或答這種問題。

我們當然可以提出關於政治體制的理想狀況。但是,禮記禮運大同篇的理想,始終也只是理想,跟現實人生的關係從來就不怎麼緊密。”為民謀利“也只是關於政治的一種理想,和現實人生的距離又如何呢?西方政治講究制衡,這是一開始就對人性不假定可以完全信賴,而比較是持質疑的態度:人性不可恃,故必賴制衡。


Taiga
等級:8
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2021/03/02 21:56
孔子說:「吾道一以貫之。」曾參說是「忠恕」。如果牛頓說:「吾道一以貫之」,你說「F=ma」準沒錯。如果愛恩斯坦說:「吾道一以貫之。」你說:「E=mc平方」準沒錯。

版主會感覺「言語道斷」、「言詞已經無力」,說破了嘴就是沒人相信。根據我這個蒙古大夫的看法,我認為是因為「汝道未一以貫之」之故,汝道目前是雜亂無章的狀態,故難以說服別人。

我贊同「路人乙」和「狐襌」所言。
出岫閒雲(chiag) 於 2021-03-03 09:52 回覆:

牛頓的道,已經快貫不下去了。愛因斯坦的道,未來再說吧!

不過,我可不認為相對論是三言兩語就能說清楚的。你所以會認為那是簡單之理,其實只是因為你先已經相信它就是真理,也並不想追究它是怎麼被證明的,所以就認為事情可以很簡單就說清楚。

如果我們要細究相對論究竟說了什麼,又問它:這個說法對嗎?那個說法對嗎?那可就說不完了。更不必說,愛丁頓可說過,世界上只有三個人真正懂得相對論。我看過一些關於相對論的介紹,看了幾次,大概也只懂了一點點皮毛。這能說理解簡單嗎?


路人乙
2021/03/02 20:43

四樓說的  簡單  深刻  

完全同意

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