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請抛開對大陸的錯誤認知吧!
2010/07/25 23:35:32瀏覽3399|回應9|推薦27

引用文章直航誤會與讓利教訓

坦白說,台灣既然要和大陸好好的打關係了,對大陸的情況,是不是要更加深入的去瞭解呢?但從媒體和政府的表現來看,明顯的是有問題,可以這麼說,自以為是。政府如此,媒體也是如此。

以直航的糾紛為例,從台灣官員的反映和作法來看,就知道他們真的是完全不明白大陸政治的生態和文化,而媒體上的各種看法和建議,更是離譜的可以,要真按這些人的建議去做,台灣未來和大陸的糾紛,大概是要層出不窮了,心態不改變,將來還要吃更多的虧。

當然,不僅只是台灣方要調整心態,大陸的北京政府也要反思,改一改自己習慣的做法,畢竟現在已經是全球強權之一了,不夠現代化的政治體系也許不能在短期間內改變,但可以先專注在對外的事務上,尤其是對台的事務,否則統戰不成,反而產生了反效果,這應該不是層峰心中所樂見的事。

為了容易理解,旅人還是以這次的航班協議來做個例子,分兩個角度來看這件事。

先說說台灣這邊。

到目前為止,台灣這邊的調子,都歸結到了沒有白紙黑字的原因,但旅人要說,台灣這邊的人,太不瞭解大陸的政治生態和環境了。

先不去論這件事要怎麼做,旅人先要告訴台灣政府和媒體,白紙黑字也沒有用,如果大陸的相關單位不想做,就算白紙黑字,他們也一樣不會按你的意思來搞,結果是不會改變的。

為什麼?

因為台灣政府會以自己過去的政治文化和生活習慣去以已度人,然後想當然爾的以為只要中央做了決定,那麼地方單位就會配合,或者,要按合約的內容去做事。

但大陸不是這樣子做事情的。大陸的中央,當然很有權威,如果真心想要做某件事,基本上地方政府也會配合,但這裡是有個度的。這個度,就是權力平衡和派系利益原則,而這裡的平衡準則和利益問題,中央基本上是只給大方向,圈定一個範圍,然後再層層下放,得到結論。

很訝異嗎?請不要懷疑,因為大陸根本就不是大多數台灣想的那樣,是個完完全全的一言堂,由某一個人一言可決,雖然表象上是如此。

旅人在前面的一些博文裡說了,現在的大陸是集體領導制,也就是真正的領導是一個班子,而黨委書記或是總理,只是在這個班子裡有最大勢力的一方,而不是像以前的毛澤東或鄧小平一樣,一人可決。

你可以想像成大陸有個最高決策董事會,成員就是現在的中央常委,而董事長是黨委書記,但是公推的,也就是股票持分最多的,但他不會擁有全部的股票。

然後,各個中央常委,事實上也只是政治勢力的代表,他們不一定是政治勢力的完全決定者(有的是,有的不是)。而在各個勢力中,也一樣又有次級勢力,依此類推,層層下放,最後的終點就是各地方的山頭。

這是一個很複雜的圈子,包含了軍黨政各方勢力,從地方到中央,錯縱複雜,要花很大的力氣,才能梳理出來,而且時時在變。

在這樣的政治環境裡,講究的就是平衡,講究的是倫理,講究的是論資排輩,講究的是勢力和權力。因此,任何一個決策下來,話都不會講死,決定也不是一成不變,愈上面的人,承諾愈空洞。

不是他們不明白承諾空洞,而是不能不空洞,因為要為以後留下迴旋的餘地。當然,愈是共識,承諾就可以愈務實,所以各級勢力可以從上層的文字和語言中,判斷出上面的意思,然後看上面給的字面,再來提供相應的執行力度和做法。

這個風格和文化,台灣從來沒有過,但也有過。以前兩蔣時代就很類似,但台灣沒有在兩蔣文化後發展出集體領導文化,因此國民黨的人,和大陸合作起來,會比較有共同語言,但卻抓不住大陸後來演變的政治文化。

好,做了這麼多舖墊,回到正題。在上面那種政治文化下,航權的問題,其實比台灣這方想的要複雜很多。因為上面定調是要開放,也決定了開放的範圍,但落下來要怎麼執行,上面沒有規定,也許是疏忽,也許是暗示,於是底層的人自然就會在這裡面求已方利益的最大化。而更要命的是,這些地方利益團體,是廣泛的散佈在大陸不同的地方,也就是由不同的利益團體的地方終端來執行的。

這裡的利益團體包含了軍系,黨系,政系,各有各的調,各有各的看法和想法,於是在航班的安排上,當然就會各取所需,各爭其利。然後,反映在大家眼前的,就是今日的結果了。

台灣這邊最大的問題,就是沒有理解大陸的這個政治生態系,沒有在取得了協議後,再分別和不同的地方利益團體領軍者協調,以致於主事者只好配合大陸方的勢力來安排航班,然後把結果落地在實際的班表上了。

而在執行上,台灣的主事者也犯了個錯誤,把這些事情攤在了陽光下,讓大陸的窗口必需把事情定調,也就是公開發言。

要知道,這事情,如果台灣的主事者,在發現了後,迅速的透過管道和大陸窗口協調,同時知會中央的高層,取得協議和承諾,那麼這事情一樣可以得到解決,而且不會有任何裂痕。可惜,台灣這邊把事情捅到了媒體上,讓它曝了光,硬逼的對方必需亮劍,使得事情沒有了轉寰餘地,即便是中央上層有心要幫忙,但在面對多方勢力的平衡要求下,也只好避開鋒頭,以不表態來處理,更加添了未來協調的困難度。

為什麼?因為大陸的政治文化裡,為了維持統治的安定,必需要維持政府官員的面子,也就是威信問題,這不是看官有多大的問題,而是整個共產黨在統治上的威望問題。

就像是大陸的房價問題一樣,如果不是在溫家寳發完言的第二天,北京市連出三個地王,然後出了個順口溜“總理說話不如總經理“,大陸的房價調控不會這麼狠,這麼堅定,因為,房地產業者碰上了共產黨的底線,影響了官員的統治威望。這也是旅人為什麼很肯定的認為大陸房地產調控會執行到底的原因,因為動搖國本了。

不只是因為人民買不起房,民心有怨,而是因為影響了統治的威信,也就是面子問題。基本上,只要溫家寳不下台,房價嚴控,就不可能鬆手,因為他要證明,總理比總經理大。

明白了嗎?航班問題其實是糾結在大陸政治複雜文化下的結果,絕對不是台灣這種政治文化可以理解和類推的。所以,就算是有了白紙黑字,但解釋和執行,絕對還是地方勢力說了算,因為中央不可能事事躬親。請明白一件事,那邊有13億人要管,這邊只有2300萬人,完全不一樣的。

如果想要有好的結果,不去好好把執行單位的利益團體理順了、你是想都不要想。是不是白紙黑字,根本不重要。連機場是不是真的滿檔了,也都不重要,重要的是你要按大陸的遊戲規則玩,因為大陸現在是這麼玩的,而地方根本不在乎台灣是不是要被統一,關他們屁事,反正他們一輩子都進不了中央領導班子裡。

台灣這邊的誤區說完了,也要談談大陸這方的問題。

北京政府應該要有一個體認,雖然現實上,大陸的內政是講究平衡,但在對外上面,實在不能夠縱容這種文化持續發展。因為這不單單會影響海外人士對中國的觀感,也很不利於中國站穩在全球霸權的頂峰。

不談現在和歐美的問題,光就是這樣一個案例,就把ECFA創造出來的好印象又打了回去一大半,實在是可惜。

旅人相信,這類的糾紛和爭執,絕對不會只有在台灣而已,而是廣泛的散佈在各個涉外事務上。左削一點,右削一點,總合起來就變成了大問題,中國的信用是不穩定的,這不利於一個要堀起的大國。

由於旅人也只是個外部觀察者,對中國也只能說是懂個皮毛,我可以寫上一大篇文字告訴台灣人大陸目前的政治現況,但實在沒有能力針對中國現在的複雜局勢給出什麼好建議,也只能把問題抛出來,大家斟酌著去想吧。

最後,旅人誠心建議,對大陸瞭解的台灣人一定不少,台灣不論政府或是民間、都要用心去看,去問,尤其是媒體。不要一切都想當然爾,給出來的意見和建議根本是不切實際。無效也就算了,萬一政府那群蛋頭官員真的照方抓藥,那真是誤人誤已了。

( 時事評論政治 )
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战争风云
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1
2011/01/19 21:48

台灣現在苟延殘喘也托了大陸沒有言論自由之福


abanker
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井底之蛙
2010/08/06 23:20

 
下面的白***子  -領導是靠拍拍手選出來--光這句話就是代表你是井底之蛙..

領導班子後面有多少運作你懂嗎,妳不懂嘛....

那請妳不要繼續廢話

妳聽過一句話嗎---罵共產黨?我們每個人都在罵共產黨
但是你不能公開的罵...還有,現階段沒有共產黨不行....

如果妳夠水準知道那就是上面老百姓稍微有點水準的人的看法,妳就不會每次都在這裡發表一些民進井底之蛙的看法了


amisgin
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是我們錯誤認知還是閣下錯誤認知以為台灣好騙?
2010/07/28 22:45
要怎麼抛開對大陸的錯誤認知?一個沒有宗教信仰、少數民族自決、新聞與言論自由的國家,領導是靠拍拍手選出來,是我們錯誤認知還是閣下錯誤認知以為台灣好騙?上回回閣下『ECFA 的一切, 其實都和兩黨沒有什麼關係』,不如請共產黨直接發布就好,省得你大費周章噗文響應。現在「請抛開對大陸的錯誤認知吧!」可以先請大陸開放新聞與言論自由嗎?

啥啊?
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草螟弄雞公
2010/07/26 14:00
你大概沒聽過台灣民謠「草螟弄雞公」。如果你聽過,大概就能理解台灣鄉下人的心理。

台灣的鄉下人就是標準的草螟弄雞公。

草螟弄雞公是用 (1) 蚱蜢挑逗公雞比喻 (2) 小妹妹玩弄調戲自己的老頭。兩個都很噁。

(1) 蚱蜢雖然弱小,看到公雞抓不到自己,就搖搖晃晃挑逗公雞。這種蚱蜢有一天被公雞吃掉,我會說活該。

(2) 小妹妹要是被吃掉,我也一樣說活該。

台灣人的標準性格就是:只要知道你不會動手,牠們就肆無忌憚。

桢之干
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台灣人,要明白,大陸人也是人
2010/07/26 12:55

旅人這篇文章不錯,不過話沒有說透。

大陸人也不是傻子,台灣莫想把大陸的便宜占儘了。

哪天大陸人真的想通了,不就拿個獨立來威脇人么?我讓你獨立,把吃下去的全吐回來!

台灣獨立好可怕嗎?

說句老實話,看見台灣人占大陸便宜的那種樣子,那種窮兇極惡的吃相,我這樣無黨無派無官無職的人都是滿心的氣憤。

台灣人不要無限制的消費大陸普通民衆對台灣的美好印象。凡事都是有個度的。

云洲旅人(tripc) 於 2010-07-27 00:09 回覆:
如果用誰吃虧來看,那就要持平一點了。以航班來看,兩邊都是對開的,也就是你有一班,我也有一班,這個協議就要看誰的時段好了。以這個來看,似乎台灣是談不上佔了什麼便宜,所以,也別消費這件事。

如果從另一面說,目前中國國內航班就可以養活中國的航空公司,那也算是自我感覺良好,從目前大陸的航空公司財報來看,不多拓寬一些航線,大部份的大陸航空公司,也有經營上的問題,這一點來看,兩岸航線,對大陸航空公司,也是個下金蛋的雞,不會有什麼讓利的。

會讓大陸人有種台灣人佔便宜感覺的來源,其實來自於政府的宣傳。為了表達祖國的情誼,為了安撫綠營人的不平,兩邊都不會去談台灣的不利處,這是政治問題。我想你應該能理解大陸媒體的立場,不會真的公平的。即使是ECFA,讓出來的好處,也未必有帳面上看到的那麼吃虧,這一點看法,應該禁得起檢驗。

台灣獨立的問題,並不單純,主要是大陸如果讓台灣獨立成功,對於更麻煩的藏獨和疆獨,會有激勵的效果,因此台灣不能獨立,並非單單一個面向、你要從更為全面的角度來看事情,會公平一點。

坦白說,如果付出的甜頭,是帶有目的的,那會把這些甜頭的效果變的差,這一點,現在的北京政府心知肚明,因此從來不會去強調這點。但大陸是有不少人,光從統戰的訊息,就誤認為大陸讓太多東西了,這一點,旅人是不太贊成的。

北京政府並不傻,旅人甚至認為是一個非常優秀的領導班子,所以,你放心吧,真要他們只付出不回收,那才是傻子。

我並非因為是台灣人,所以幫台灣說話,而是從很多面向上認為,目前的相互交流和互惠互利,是一件好事。台灣從大陸拿到的東西,也會從很多面向反饋到大陸去,基本上,目前還在平衡狀態下,這是我的看法。

啥啊?
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台灣官員是因為自己內部的習慣, 事情談完就定案的習慣. 這個其實是比較現代化的做法
2010/07/26 11:31
在一切敲定以前,本來談判雙方都不該對外放話。如果已經拿到好的時段,而且兩邊也都確認可以公開了,最後還改變,那是翻臉如翻書。如果還沒確定的時候就先放話,萬一是跟美國人談判,一定會死得更慘。

江湖外傳
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贊成湯鴉的說法
2010/07/26 11:10
贊成湯鴉的說法,懂得連工友都懂得會照顧打點. 不像呆灣娘,只會照顧自家領導中心.反正年底五都選舉一完,一 切都將分曉.

2021年台灣進入了米國黑心毒豬肉元年
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是台灣毀約就別去扯大陸體制如何,白紙黑字寫得清清楚楚,中國按協議來處理是台灣做不到在硬拗,這種態度以後要談好大量增班是不可能的
2010/07/26 09:36

先生恐怕也是受到聯合報及民航局官員說詞而得到錯誤資訊,事實很清楚,絕對是台灣毀約,請看協議內容「新增班次每周廿班必須用於廈門或福州航線」,不但是白紙黑字也是兩岸談判人員共識,只是台灣發現做不到每周廿班用於廈門或福州後,竟然硬拗把過去己有22班用於廈門或福州拿來充數,美其名為「航線調整」

拿復興航空說法就明白了,他說他們分配到兩班虹橋及六班廈門或福州,虹橋已飛但六班廈門或福州仍做不到,台灣想要的虹橋如願卻不肯履行大陸希望廈門或福州,明明是自己毀約卻去扯什麼大陸官員如何體制如何,不是拿來騙台灣人嗎?

台灣的不守信用其實損失很大,想必以後更難談判,關於那二十班其實台灣也不是全然不理,畢竟也完成了八班,只剩下十二班,更突顯台灣拙劣,就用復興小飛機不就履行,連這個都做不到還想搞什麼兩岸航線,誰不知飛上海北京好賺,但也要飛小航線呀

參考這篇文章吧http://blog.udn.com/zhangxian/4243855

云洲旅人(tripc) 於 2010-07-26 10:39 回覆:

如果按這篇博客的說明, 台灣的民航局確實是有問題, 但說實話, 大部份人都沒有看到原協議, 這事情恐怕很難公開證明, 這恐怕是大陸難以解釋的問題.

但我這博文的重點, 並不是在於航班事件, 只是藉這事來和大家溝通而已. 其實如果按那篇博文的角度來看事情, 台灣方的官員也一樣對大陸欠瞭解, 連大陸方的苦心和想法都沒有摸清楚, 誰讓利, 誰吃虧也不明白, 反而一付很受委曲的樣子.

媒體也一樣.

但說實話, 按我自己的看法, 撇開這裡的班表問題, 紅眼航班也難以讓我接受, 這個確實是可以協議的. 虹橋, 浦東或其它機場的容量, 我們都清楚彈性絕對有, 只是要不要而已.但重點是, 各地方一定也會想, 憑什麼要讓你台灣佔便宜 ? 這點恐怕也是心理因素之一. 需要台灣的窗口好好安撫溝通的事.

今天台灣官員是因為自己內部的習慣, 事情談完就定案的習慣. 這個其實是比較現代化的做法, 但卻沒有考量到大陸的做法比較偏重於人治, 因此沒有跟進和溝通, 打個人脈. 這就是問題所在了.


啥啊?
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大國從不為自己的所作所為擦屁股。美國是世界上唯一簽了京都議定書,十幾年來國會卻沒通過的國家。
2010/07/26 00:25


當然這也不是第一次。威爾遜總統建立國聯。結果從國聯成立到結束,美國國會都沒通過。也就是說國聯都死了,美國還是沒當過一天會員。

如果大國需要自己擦屁股。那這個國家還不夠大。

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中國現在的體制就是標準的官僚統治:如果你忘記打點最基層的工友,搞不好就在這一點失敗。但是為什麼有人能當上領導人?因為他們連工友都懂得打發。

如果呆彎狼想維持本土尊嚴,這反而是最好的體制。因為政府絕對不會忘記基層,也絕對不敢忘記基層。

呆彎狼會被人叫成呆彎狼,不是沒有原因啊。