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對現代貨幣系統的挑戰
2013/12/10 00:29:55瀏覽2095|回應29|推薦8

朋友傳來一份YouTube上的影片,雖然內容有許多我並不同意,但其中一些觀念例如:貨幣(錢)由債而來,還債時貨幣(錢)即消失,但債務所生的利息,亦即沒有真正貨品/勞務為支持的錢(亦即債務),卻留在經濟體系裏,讓人們永遠還不清而成為錢的奴隸。我在一年多前,曾貼了篇(錢從哪裡來?談債務為基礎的現代貨幣與政府赤字),有類似說明,但解釋的不如影片生動,所以很高興有人將之加註中文字幕翻譯,值得人們深思。

影片介紹人麥克馬隆尼(Mike Maloney)將存款當作可貸資金(lonable fund)及銀行部分準備金(Fractional-reserve banking)化為貸款的觀念都只部分正確,甚至容易誤導。譬如說:存款轉成貸款當然不錯,但是誤以為銀行靠存戶的存款來貸款,就是大錯特錯。描述銀行部分準備金的比例放貸也是不錯,但誤以為銀行受到部分準備金的限制,就又是錯了。同樣的,債留子孫的說法也不正確,以現代貨幣系統的運作,沒有債就沒有錢,沒有錢也就沒有儲蓄,所以,債留子孫也可說子孫的儲蓄多,該說是錢留子孫。假如要深究,應該只是分配的問題罷了。而分配問題,很容易以政策來解決,例如增加遺產稅,增加非生產或服務業行為的課稅,如房地產增值稅,提高漸進課稅裏最高級距的稅率,調升老人年金/退休金等許多重分配的手段。 

我對Maloney個人的潛議題(Agenda)完全反對,此處並不想談,但是他挑戰現代貨幣系統的議題,我百分之百支持。

( 不分類不分類 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=matt22&aid=9839907

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時和
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問題出在 QE 結束後
2013/12/24 03:49
QE 時用錢沒有節制,造成國債屢屢破表。

QE 結束後,利率不再被壓抑,

當公債的殖利率高漲時,民間的利率跟著上升,

這時候,根據費雪效應,就無法阻止通膨的發生。
matt22(matt22) 於 2013-12-24 23:32 回覆:

本來說QE是印鈔票會造成通膨,現在改說沒有QE會有通膨。我看是您所遵循的經濟學家才是信用破產,連一個破鐘,每24小時也會對兩次,提倡新自由主義(Neoliberalism)者,已經二十年都沒對過,不知回頭檢討,還好意思繼續指三道四

經濟學屬於社會科學,新自由主義經濟學家妄圖將經濟學變成自然科學,弄些公式來唬弄人,與實証不符合時,不怪自己的理論公式有問題,怪真實世界不配合他們的公式。

過去所有經驗和證據都是聯準會調高利率以壓制通膨,您的新說法卻是當利率高漲時,通膨就來了,通膨不來,是利率太低。怪來怪去,總是有理,但也都預測錯誤。

就算二十年後通膨來了,年輕人已經老了,失業者和老年人已餓死了,新自由主義的理論有X用!


時和
等級:8
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所以 QE 只會造成 房市泡沫化 與 股市泡沫化
2013/12/24 03:43
QE 的錢進入有錢人的手中,有錢人至多10%而已。

這些人將錢去炒房市及炒股市, 只會造成 房市泡沫化 與 股市泡沫化。

而90%的老百姓還是苦哈哈的,省吃儉用,如何能造成通膨?

時和
等級:8
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費雪效應
2013/12/24 03:33
>> Matt22說:雖然美國QE五年,日本QE二十年都沒有通膨

費雪效應是由著名的經濟學家歐文·費雪第一個揭示了通貨膨脹率預期與利率之間關係的一個發現,它指出當通貨膨脹率預期上升時,利率也將上升。

1. 由費雪效應可得到: 若 通膨 則 利率上升

2. 高中的邏輯課 〝若 P 則 Q〞 和 〝若 非Q 則 非P〞 等價

3. QE 是幹什麼的?

4. QE 是壓低利率的

5. 所以, 若 非(利率上升) 則 非(通膨)

6. 由費雪效應,可知 QE 並沒有辦法得到 通膨。

.

QE 逼迫民間游資投入高風險的領域,只會造成房地產泡沫化 及 股市泡沫化。

時和
等級:8
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知道發 消費券 和 發行公債 或是 執行QE 有什麼地方不同嗎?
2013/12/24 03:20
1. 發消費券是由政府舉債,每人都有分,每人發一樣的錢,

2. 發行公債得看未來是否能收回欠款(或是收稅以打消白條)

3. 執行QE倘若是買有抵押的債券(MBS),那錢是到了有錢人的手上

.

倘若抵押品貶值,而且債務人棄債,那聯準會將有損失。

三種都一樣,凡帳目有虧損,就得由老百姓埋單,債留子孫。

時和
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再談國家赤字和債留子孫的迷思
2013/12/24 02:37
那篇文章 也是債留子孫
matt22(matt22) 於 2013-12-24 03:19 回覆:

您是(信念)決定一切的人,就像您說QE是印鈔票,會造成通膨。雖然美國QE五年,日本QE二十年都沒有通膨,但是,證據比不上您的(信念)。所以您說債留子孫,就是債留子孫,您說了算。

這樣的討論沒有建設性,還是省了吧。


時和
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先享受再說
2013/12/23 06:53
>> Matt22說:人民的生活福祉,才是我們該關心的

管他什麼的 債留子孫
matt22(matt22) 於 2013-12-24 01:33 回覆:
您老是將國家財政赤字和家戶收支的債務混淆一談,建議您重新再讀我曾貼的那篇(再談國家赤字和債留子孫的迷思)。

時和
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2013/12/21 14:20

Fed資產負債 首度突破4兆美元 聯合報 2013/12/21

matt22(matt22) 於 2013-12-23 00:52 回覆:
聯準會的無中生有,不更突顯現代貨幣(錢)系統的荒謬嗎?腦筋別再在(債)裏打轉了,人民的生活福祉,才是我們該關心的。

時和
等級:8
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2013/12/17 12:13

黑田:稅率需持續調高,大眾若對日債失信心就慘了(嘉實資訊 11:39)

黑田表示他支持日本政府在2015年10月實施第二階段的消費稅調漲(註:升至10%),並說稅率有必要進一步調高,因為2020會計年度基本預算赤字GDP佔比預估將達2%。他指出,如果日本政府遲遲沒有整頓財政、導致大眾對日本公債(JGB)喪失信心,屆時包括政府跟BOJ幾乎都將束手無策。黑田還提到,通縮比通膨還要難對付,萬一公債殖利率全面上揚300個基點,日本金融體系也不會因而元氣大傷。

.

要幫QE擦屁股善後? 這就是債留子孫!

matt22(matt22) 於 2013-12-18 01:06 回覆:

您只會用媒體報導做分析?對一般大眾課消費稅,只有降低消費,對刺激通膨怎會有效果?日本央行已經進場買股票好一陣了,這些提倡新自由主義Neoliberalism),一方面高唱市場效率(Market Efficiency),另方面又大玩中飽私囊的遊戲。您既然反對M型導向的社會,卻還將這些人的話奉為圭臬?公債利息總有一天會上揚?哪一天?為什麼上揚?日本已經二十年了,您只能用信念來維持?

現在已經年底了,我在年初時曾貼了一篇(再談國家赤字和債留子孫的迷思),建議您重新再讀一遍。


時和
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拿QE和利率來說教 是誤導
2013/12/16 06:18
日本人最早實行QE,

自己買自己的債,

利率壓得非常低,

外國人都不敢買,

標準的自己印鈔票自己爽而已。

.

美國人也來玩這一套,

現在美國仍然是世界公認的貨幣主導權,

但是自作孽,總有一天會被別的貨幣給取代。

沒錯,QE才五年而已,不算長,

大家在等著瞧好了。

.

愛發錢、愛印鈔票,大家都無法反對,

但是債留子孫,等著善後吧。
matt22(matt22) 於 2013-12-17 00:50 回覆:

建議您先靜心看看影片,我們從影片裏,現代貨幣系統的錢從哪而來,又往哪而去來討論


時和
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Matt22一直拿錯誤的圖表在解釋
2013/12/15 22:49
Matt22拿的只是2008年QE後的公債殖利率,

為何不比較2007或以前年份的公債殖利率呢?

.

按照報導,實行QE後,85%的公債被聯準會買走,所以公債的殖利率已經失真。

拿一個失真的圖來解釋殖利率是不恰當的。

.

QE毫無疑問已經讓美元貶值,也逼迫買公債的法人認真開始想去美國公債的可能性。

不是不報,時機未到。
matt22(matt22) 於 2013-12-16 00:55 回覆:
我們在談QE的影響,當然是從有QE開始的五年,五年也已經算中長期了。以幣值而言,美元相對其他主要貨幣的變動也不明顯(附圖)。當您用(不是不報,時機未到)(有種)(看好了)等言詞時,就不是討論了。

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