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| 2024/12/18 05:42:53瀏覽8｜回應0｜推薦0 | |
| Excerpt：《我們這個時代的怕和愛》之白先勇訪談 ...... 從前的戲，看不到考狀元，不肯散的。情節是俗套的，但成就是文學的。《西廂記》後，《牡丹亭》居第一。 原來奼紫嫣紅開遍， 似這般都付與斷井頹垣。 良辰美景奈何天， 賞心樂事誰家院？ 總之，湯顯祖是極多情的——藝術家是什麼呢？現實生活中用不完用不了的熱情，用到藝術中去。藝術家都是熱情家，然情過盛，情種如歌德、瓦格納，也還是把最濃的情用到藝術中去。湯顯祖自己在書信中有言： 智極成聖，情極成佛。 中國古代是知道的：佛比聖高。聖是現世的，佛是超脫的。 歷來所謂紅學家幾沒有以湯顯祖這句話觸及《紅樓夢》研究。 ——木心，《文學回憶錄》 書名：我們這個時代的怕和愛 作者：陳丹青等 出版社：中國文聯出版社 出版日期：2015/05 【Excerpt】 〈白先勇：我是個作家，迫不得已救崑曲〉 光陰荏苒，我們在老人眼中讀出的不是滄桑，而是於復興崑曲途中拾級而上的矍鑠。他說：“我做崑曲逼不得已，沒人做呀，有人做的話最好了，因為再不做的話崑曲快衰亡了，這是當務之急……” [要為傳統美學找回信心] 問：如何理解一個真正的傳統文化，其實我們還是有迷茫期，我們總是在談儒家文化，或者回歸傳統文化，甚至說我們要讓文化走出去，那到底是什麼文化？ 白先勇：我覺得我們的文化是各方面的，很廣義的。 中國藝術的美學在裡頭，它是一種抽象寫意，是一種抒情詩話的東西，那種美我們很容易就能理解，第一，我覺得年輕人內心有一種文化認同的渴望，從 19 世紀我們的文化認同被撞擊得很破碎，很不完整。我們舊的傳統被一些西方的強勢文化衝擊得被掩蓋了，使得我們對自己的傳統文化，傳統美學失去了信心，這一個世紀多我們的很大問題在這裡。我們的年輕人心中總在找一個定位，我們的文化認同在哪兒，看到《牡丹亭》，這是我們自己的東西，呈現在舞台上那麼美，而且那麼感動人。 我覺得是兩個字感動他們，一個是情，一個是美。情方面我覺得《牡丹亭》那是真的男女愛情，不是普通的，它幾乎有點形而上了。情是一切生命的原動力，你會感受到生命的力量，年輕人感受得到。 第二是美，表現得美，情如果不用很美的形式表現你也不會感動，很多很粗俗的連續劇你不會感動的，這兩個字就是崑曲本身，它的美學有很高的高度。 問：您也提到只有有一定高度的這種美學，這種傳統的文化才可以打動人，才可以影響到人，才可以走到世界其他的地方。 白先勇：沒錯，我的看法是一個表演藝術，要變成一個普世的，要被全世界各個國家的民族接受，它一定在美學上有一種超越，超越它的文化阻隔、語言阻隔，直接達到人心這種力量。像西方有一些就達到這種境界，他們芭蕾舞那麼美，人見人愛。 問：是，它也不需要語言去表達。 白先勇：不需要，甚至它的故事是什麼，你也不必太理解，它的肢體的美、音樂的美就夠了，我覺得我們的崑曲也達到那個境界了。 問：但是崑曲它的唱腔、它的唱調、它詞語的表意這種東西還是有的啊？ 白先勇：當然，它的音樂、它的唱腔同歌劇一樣，音樂的美跟聲調的美也能讓西方人感受到。 問：所以他們可能並不知道它唱的是什麼。 白先勇：我們有英文的字幕。 問：比如印象當中我去看這個演出的時候，我就會很認真去看那個中文的字幕。 白先勇：對，沒有這個字幕很難懂。 問：我們在這個崑曲當中看到的是一種詩意，看到的是動態的舞，聽到的是一種唱腔，包括在故事的情節上看到的是字幕，這整個糅合在一塊，才能形成我們這個崑曲，《牡丹亭》的這種美感。 白先勇：是。現在是大舞台，我們當然也需要一些科技的補助，聲光方面，螢幕打出字幕來，背投幕來增加氣氛，舞美的設計。你必定要合乎21世紀觀眾的審美觀念，否則的話拿明清時代的那種審美觀來表現，我想肯定不被接受的。一個表演藝術沒有觀眾，就沒有生命力。我要說明一點，不是媚俗，不是去取悅觀眾，而是教育觀眾。我做出來吸引你，告訴你這樣很美，崑曲這麼美。 [文化走出去是要讓外國人認同你的文化] 問：我們一直也沒有特別明確地說什麼樣的文化是完全代表中國的，中國用什麼樣的文化去對待世界，我們才算是把中國的文化走出去。現在在外國的學校還開了崑曲課。 白先勇：那是加州大學。 問：現在我們自己普通的高校都是沒有這種課程的。 白先勇：只有北大，是我幫他們設立的。 問：我不知道我們應該以什麼樣的姿態、什麼樣的態度才算是走出去了，我們是不是在國外，比如說我們有孔子學院我們就叫走出去，開了一門崑曲課我們就叫走出去？ 白先勇：要走出去不容易，走出去了要人家認可。我拿《牡丹亭》這個例子來說。2006年，我說要做青年版《牡丹亭》。一個是我們要培養大量的年輕觀眾，這樣才有生命，其實我還有一個目的，希望讓崑曲那麼高雅的藝術走向國際，拿到世界上去，讓人家看到，我們這個民族的確曾經有人類文化遺產的代表作。你去外國弄一些雜耍、武術啊，我想我們一些武打的戲出去，可能外國人就是看熱鬧。 問：2004年我們聽說白先勇先生要開始做崑曲了，很難想像怎麼突然一下子投情到崑曲了。 白先勇：很小的時候就看過崑曲，看過梅蘭芳先生的那個《遊園驚夢》，在上海美琪，那個時候只是小孩子。 問：那2004年是怎麼突然有這樣一個契機想這麼長時間地把它做下去？ 白先勇：我覺得也不是偶然。1987 年我又回到上海，經過39 年又回到上海。我小時候在那裡看過崑曲，39年以後又回去了，我去復旦做講座，在那邊待了一個月。後來我要離開上海的前兩天，他們告訴我上海昆劇院在演《長生殿》全本，我聽到興奮得不得了，弄了兩張票，就去看。那次是上昆當家的小生跟旦角。演了一晚上《長生殿》，戲精彩得不得了，是他們的巔峰時期四十多歲的時候演的，演完了以後，我激動得不得了。 我看完了意猶未盡，這個故事我覺得蠻有意思的，我就去後台跟那些演員繼續聊《長生殿》。 問：現在崑曲是19項世界非物質文化遺產之一，它是排名第一的。 白先勇：對呀，2001年5月18號聯合國教科文組織把崑曲列為“人類口述和非物質遺產代表作”之一。頭一批選了19項，崑曲列為第一項，我覺得聯合國教科文組織的委員會非常有眼光，選中我們崑曲，那不是偶然，他們是行家啊。當然這是一體兩面，選中了也表示遺產的危機很大，要保存。 [我在乎的是寫作，迫不得已救崑曲] 問：我們現在來看，這麼長的時間白先生好像給我們的印象就是崑曲。但是其實我也知道您寫作，您之前的一些作品都改成了劇本拍攝，我們覺得還蠻可惜的，為什麼後來就一直也沒有再花更多時間寫？ 白先勇：因為大部分時間我是在做崑曲，當然也不盡然，在這中間他們也改編了我很多戲劇、話劇、電視、電影啊，我也在寫一些短篇小說，也在寫我父親的傳記。 問：白先生也是到了六十多歲，才開始推這一項目，應該有更多的人或者是其他一些身份的人才去乾這些事，您這樣不覺得特別吃虧嗎？ 白先勇：累得不得了，我不是崑曲界的人，崑曲界的興衰其實跟我本身沒有關係，我是以寫作為主，人家對我的衡量是我的作品，不是我的崑曲的成敗。 問：您也沒有學過這種舞台戲。 白先勇：都沒有，我純粹是著急，一個這麼了不得的藝術衰落下去了，怎麼辦？ 問：您有沒有想過再培養一個接班人? 白先勇：我想過啊，要全心全意投入進去，找這樣的人不是個簡單的事。 問：而且這是一件特別吃力不討好的事情。因為根本就不知道最後結果是什麼。 白先勇：不一定成功，而且是個賠本生意。 問：您現在還著急嗎？ 白先勇：是啊，我想光是《牡丹亭》一個不夠啊，光是白先勇一個人出來做不夠的，應該很多人出來做這個事，政府也要鼓勵，還要大力地真正培養一些昆劇人才。 問：接下來呢，未來的八年，未來的十年？ 白先勇：未來的十年我想我應該退休了，從崑曲退休，因為我自己也有很多我自己的生活。我自己都沒有娛樂，除了看戲以外，我到蘇州去過幾十次，除了第一次1987年去旅遊，我後來幾十次到蘇州沒到他們的園林去過，除了一次兩次去工作，沒有去看，沒有去玩的，沒有時間。我在蘇州生活就是我的旅館到蘇昆院兩點之間，因為工作量很大。 問：您接下來不管是做崑曲，還是寫作，給自己什麼樣的一些未來的期待呢？ 白先勇：崑曲呢，我真的希望有個接班人，我已經做出一個範本來了，清朝的《遊園驚夢》，還有我第二齣戲已經做好了。 問：《玉簪記》。 白先勇：新版《玉簪記》這一類的，我們希望有個接班人，因為我們這群演員也很成熟了，希望有個人愛護他們，把他們再繼續培養，培養一個演員很不容易的，要愛惜他們，要培養他們，政府要多關注他們。 問：在寫作上面呢？ 白先勇：在寫作上面，我想回去寫作，太多的計劃還沒實現呢。接下來的計劃除了您剛才說寫父親的傳記，還有沒有其他小說？白先勇:當然我希望最重要的還是我的小說，我的文學創作。 問：一個是寫作，一個是您的崑曲，哪個對您來說，您覺得從內心來說更重要一些？ 白先勇：那當然是我的寫作重要了，我做崑曲逼不得已，沒人做呀，有人做的話最好了，我只要看戲就好了，因為我覺得不做的話崑曲快衰亡了，這個很著急，完全基於這個。 |
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| ( 知識學習｜隨堂筆記 ) |
