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保險防身術--003.業務員話術與保單之間的差異(2/4)_20100902
2010/09/02 08:53:47瀏覽3101|回應4|推薦17

(文章接續自上一篇「保險防身術--002.業務員話術與保單之間的差異(1/4)_20100727」一文。)

[某甲曰:]

看了您的回覆,獲益良多,您真的很用心…

我買這份保單的時空背景的確也是在27歲,差不多需要養家活口的年紀…

因為本人的股票投資比重有點高,所以用這份保單來做為儲蓄的另一種規劃…


關於2%年化報酬率的算法…

1.我的2%年報酬率是以20年後所能領到的紅利和保價金,上網站計算出來的(第二十年度的紅利給付是4倍,正常來說,那一年的紅利有7~8萬元),當然不一定分紅,但是至少這幾年都有達到績效以上。

2.我的年紀27歲,所以我的保單相關費用不到網站上(35歲)那麼高,分紅率會好些。

3.可能紅利來源為富邦人壽的保單試算表中所記載的"可能紅利項目",以35歲男性來說,這三年的分紅和試算表中的大致符合(還多2元)。

4.100萬以上保費折扣達1%,富邦信用卡繳費再折1%,A money白金卡再現金回饋2%。

5.20年後的投報酬算法,保價金以2.75%的複利增殖,可能紅利每年發放為保價金的2%。這樣子可以達到4.5%以上,但是紅利的部份不是複利增殖,這邊我寫得太模糊,不好意思。

抱歉無意提到細節,只是和您說明我的投入金額和可能報酬率其實不差(當然也好不到哪去)。

至於觀念部份,其實也有點頭痛,因為玩股票的人對於這樣一份保單的報酬很不能接受,而且做為壽險險規劃也沒定期壽險來得好…所以我會將紅利的部份全部用來扣抵保費,約可省下20萬的保費。另外結婚後會再買一份定期險來補足…謝謝您的建議…

另外推薦一種資金活用的方法,申請富邦一本萬利帳戶,這個帳戶可以利用ATM提款來做保單借款,沒有手續費及開辦費用,我這張保單利息約4%,短期資金使用上是個很不錯的方法,長期就不建議了。

[kerrier 答1]

一、沒有白紙黑字,很難做進一步分析。可否補充你的保單的相關數據:

    (一) 何年購買?歷年分紅金額?

    (二) 你的年繳保費 1,009,100 / 20 = 50455,是否為折扣完的實際繳費金額?

    (三) 第廿年度的保價金金額為何? (註1)

(註1:當初會問這些問題,是想釐清該保戶的資料並補充富邦官網所載資料的豐富性,因為富邦官網並無特地列出 27 歲男子的分紅記錄。同時,我希望用數字去驗證該保戶的形容正確與否。)

二、請教你原述第 1 點所謂"至少這幾年都有達到績效以上"的算法依據與相關數字為何(註2)?

(註2:會問這個問題的原因是,明明官網上的資料分紅都不到 2%,為何該保戶宣稱"這幾年都有達到績效以上"?所以,我很好奇他 27 歲時所買的保單,其實際分紅與報酬率算法為何,藉此釐清彼此計算差異之所在。)

三、承二,至於第廿年的紅利給付是四倍這件事,給你一個參考:

1.2% * 1 = 0.3% * 4 = 1.2% (註3)

這點你可以當我在講笑話就好,保險公司應該不會沒品到這種程度…。

(註3:算式看不懂就算了,因為這對保險公司真的有點不禮貌,搞不好該公司董事會大放送,第廿年度的分紅真的豪邁的是 2% * 4 = 8%。)

四、關於原述第 2 點,如果因為年紀低、相對費用少,你就認為 27 歲保單的分紅記錄會比 35 歲的來得好,那我可不可以用你的假設去推論:是不是 5 歲保單的分紅記錄會比 27 歲來得更好?

我不知道你的保單分紅記錄,但我們可以富邦實際資料來評估:

富邦人壽鑫享受增額終身保險甲型(PIWA)(20年期繳費)

* 95 年度購買、每 10 萬元保額表定年繳保費,35 歲男性為 5410 元,5 歲男性為 4760 元。

年度 - 分紅(35歲男 / 5歲男) - 換算年化報酬 (35歲男 V.S. 5歲男)
95 - 0 / 0 - (0% = 0%)
96 - 133 / 62 - (1.2% > 0.7%)
97 - 114 / 60 - (0.7% > 0.4%)
98 - 257 / 118 - (1.2% > 0.6%)

換算成年化報酬,年紀那麼低的 5 歲男的分紅記錄從來沒優於 35 歲男,何以該保戶會講其 27 歲購入的保單分紅會優於 35 歲?從官網白紙黑字來看,原述第 2 點以"購買年紀較低論述分紅率較優"的講法在富邦提供的實際數據並不成立,需要進一步數據求證。

五、承原述第 3 點,既然有實際保單,就不用去管什麼"可能紅利",直接秀出你那張 27 歲保單的實際相關數據與記錄,這樣子討論會更明確。富邦的 DM 都直接講明紅利、定存利率那些都是假設的,何必一直執著於這部分?試算表不是保單契約,更不可能給你保證!(註4)

(註4:從前篇一開始我就覺得不對勁,哪兒來的保單會把"可能紅利"這種東西寫在契約裡?)

六、承原述第 4 點,懂得利用相關折扣優惠是好事,另提供一個數據供各位參考:鑫享受(20 年期繳費)這張保單,男性的附加費用率是 18.1% ~ 26.1%。你就是在這 18.1% ~ 26.1% 的費用裡面去擠回自己的 2% ~ 3%。

(資料來源:http://www.fubon.com/life/bonus_prod/bonus_prod_20080125_228708/loading_970701.pdf)

七、我是直接拿富邦的實際歷史記錄給你看了,如果你寧可相信那些不掛保證的假設,而不願意去認知那些真實數據,那我也不能講什麼…。你高興就好…。

八、你期待廿年後,保險公司開始給你「保價金 2.75% 預定利率複利增殖 + 可能的分紅」,同時,也請記得保險公司在這廿年間用極低的費用拿你的保費去投資的事實。大財團拱房價物價的能力好,還是你加薪的速度快?

九、有一件事是好的,你做了資產配置,沒有把所有閒置資金壓在保單上。廿年後的保險公司倒店的風險比現在大多了。不信?查查日本的歷史…。

個人看法,謹供參考。

[kerrier 答2]

有關報酬率的基底/母數,寫個例子跟各位分享:

如果你拿了 100 萬買基金,扣掉相關費用後剩 98 萬真正去投資,一年後再扣掉 1 萬元的經理費,然後帳上淨值是 99 萬。你覺得這一年的績效是哪一項?

一、(99 - 98) / 98 = 1.02%

(翻譯:績效有賺,報酬率 1.02% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

二、(99 + 1 - 98) / 98 = 2.04%

(翻譯:績效有賺,報酬率 2.04% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

三、(99 - 100) / 100 = -1%

(翻譯:績效賠錢,報酬率 -1% → 實際上,100 萬剩 99 萬。)

.

看出來了嗎?不管你相信的答案是 1.02% 或是 2.04%,實際上你的 100 萬就是只剩 99 萬,賠了 1 萬(i.e. -1%)。

回到保單,你可以選擇用自己實際付出的金額(i.e. 實繳保費)去換算報酬,也可以選擇用扣掉費用後剩下的金額(i.e. 保價金)去換算報酬,報酬率再怎麼好看,也改變不了因「鑫享受(20 年期繳費)這張保單,男性的附加費用率是 18.1% ~ 26.1%造成本金耗損這個事實。

個人看法,謹供參考。

[kerrier 答3]

講到話術,這裡也跟各位分享一些觀念:

一、原述倒數第二段的"將紅利的部份全部用來扣抵保費,約可省下20萬的保費"這句話,請各位記住:

    (一) 20 萬這個數字保險公司並沒給任何承諾,保險公司保單上白紙黑字承諾的是「分紅是不保證的」,消費者自我感覺良好不表示保險公司要幫你買單。

    (二) 分紅拿去扣抵保費,這不叫"省",那本來就是你的錢,只是你選擇拿去繳保費而已。舉個列子,就跟你從銀行裡面拿錢出來買車一樣,不管你拿出來的是本金還是你的利息,都是你自己的錢。你會去分你用本金買車就是花錢,用利息買車就是省錢嗎?

    (三) 原述還好是以消費者的角度去敘事,若是用公司/業務員的身分一直去提單一報酬率計算或提出"紅利扣抵保費省下約 20 萬"這樣的講法,肯定有法律問題投資型保單已有過此類誤導消費者的官司記錄。

二、原述倒數最後一段的保單質借,請各位記住:

    (一) 沒有手續費及開辦費的同時,保單質借,保戶借錢是要付利息給保險公司的

    (二) 保單質借不僅要付利息,而且,質借期間保戶不僅拿不到預定利率產生的利息,連分紅的部分也沒有!(保戶必須用還款時加付的利息去回填「保價金在借款期間的利息差額 + 保險公司的行政費用」。)

    (三) 再次強調,原述"我這張保單利息約4%"這句話,在保單白紙黑字上是不可能出現的。

    (四) 一年約莫五萬的保費,若真的會發生需要從保單這邊做短期質借的話,那該消費者的資產配置內容可能要重新思考了。

個人看法,謹供參考。

(後記:這篇不是爆料篇,因為被點名的這家公司只是倒楣被網友拿來討論--該保單是受政府審核合格的商品,在保發中心與該公司官網看得到相關資料。我只是針對「口述、保單條款的差異與驗證」這個面向提供我個人評估風險的切入點供消費者參酌,希望他們在評估各家商品時,一開始就可以避開一些不必要的風險。 )

後記_20100917:

讀者針對保單質借的利息支出這部分,做了其他的說明(請參閱「保單價值應用實務」),謝謝分享!

按照讀者交流的講法,保險公司會把質借給保戶的本與利息,用另一本帳來記錄--就是你另外欠保險公司一筆錢。而保單依保價金增值與分紅的部分,保險公司要照算給保戶。所以,這欠錢的保戶要還利息給保險公司,保險公司也要給該保戶預定利率產生的利息與該年度的分紅,那這"一還一給"相互抵消後,究竟是誰為質借期間的利息與分紅來負責?正是保戶自個兒--保險公司只需拿你質借加還的利息去填你的保價金利息即可。

(至於,保險公司怎麼做這些帳,的確是我不夠清楚的地方,也謝謝讀者的說明。)

(下一篇:「保險防身術--004.業務員話術與保單之間的差異(3/4)_20101102」)

( 知識學習其他 )

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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=kerrier&aid=4267073

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davidforster
等級:8
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差很大 買保單分紅21萬→1千
2011/06/17 23:16
差很大 買保單分紅21萬→1千
【聯合報╱記者陳崑福/屏東報導】

差很大!屏東縣何姓女子20年前買了保險公司分紅保單,繳了51萬9540元,保單日前到期,才分到1091元紅利,與先前保險業所估算的21萬3000元相差太多,無法接受,向屏東縣政府消保官投訴。消保官發現她當初誤信保險員誇大說明就購買,當時,分紅保單當道,保單陸續到期,類似投訴案會激增,但卻未違法。

何姓女子是公務人員退休;她說,20年前購買這張分紅保單,保險公司業務員向她表示,年利率近9釐多,20年後到期,繳交總保額不到52萬元,卻可以分到21萬3000元紅利,剛好可做為孩子出國讀書或創業基金。

她聽了業務員的話,相當心動,就買了該保單,採取年繳方式繳完20年保費,由於保單今年到期,為貼補孩子出國費用,她很高興到保險公司要拿紅利,經保險公司結算以後,拿給她1091元,她愣在現場,「有沒有算錯?」保險公司說沒有。

她要找當初介紹她買該保單的服務人員,保險公司告訴她早已離職,找不到人,她認為保險公司及業務員欺騙客戶,向縣政府消保官程俊投訴。

程俊查看該保單,發現20年前,分紅保單當道,當時銀行年利率近10釐,與保險公司利率有一大段差距,轉存款利率就大,可以分到紅利當然高;但這些年來,銀行是低利率,利息一點點,與保險公司差不了多少,可說是沒有任何紅利,因此能分到紅利相當少。

消保官指出,何姓女子當初自願購買該保單,業務員也沒有採取強迫、威脅手段,保險公司依目前利率分紅,作法沒有不對,也沒有違法,但這種保單,與保險公司另一種投資型保單很類似,提醒消費者購買這種保單時要注意風險,仔細了解,不要聽信業務員一面說法,才能避免糾紛。

(資料來源:http://money.udn.com/wealth/storypage.jsp?f_MAIN_ID=328&f_SUB_ID=3009&f_ART_ID=237504)

保險民宿
另一個思考的地方
2010/10/08 07:30
http://tw.myblog.yahoo.com/et003367/article?mid=167&next=126&l=f&fid=13
davidforster(kerrier) 於 2010-10-10 23:19 回覆:

一、節錄「分紅保單淺談_20050818」一文:

四、各位可以去觀察各家保險公司的商品,同保額的保單,分紅型的一定比不分紅的還貴。

簡化來形容,同樣的保障,我賣你貴一點的分紅型保單,事後再把貴出來的一小部分用分紅的形式退回來給你,那跟你一開始就直接買不分紅保單有什麼差別?

請至保發中心查詢同為 96/01/01 推出的「國泰人壽幸福一生分紅終身壽險(第1次部分變更) 」與「國泰人壽新康順一0一終身壽險(第2次部份變更)」,同時期推出、理賠條件幾近相同的二張保單,前者分紅、預定利率是 2.25%,後者不分紅但預定利率卻可達 3%(後者不只較便宜,保障上還多了一個「生活照護保險金」)。

結果,依不同年齡投保、20 年期繳費為前提,分紅保單比不分紅保單多收了 25%~11% 的費用(20 年下來等於多繳了500%~220% 的年化保費),然後未來分配紅利時,保險公司再從額外收進來的費用裡,慢慢用分紅形式還給保戶(但是不保證給付金額哦!)。

同樣的定存利率背景,不分紅保單預定利率 3%,分紅保單一開始就矮了一截(預定利率只有 2.25%),保險公司用「分紅」來吸引消費者,保戶無形中卻每年多繳 25%~11% 的費用。商業上,這種數字遊戲屢見不鮮。

二、謝謝分享,也祝你順心!


木馬上的凱迪拉克
等級:5
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問題
2010/09/16 01:03

二、原述倒數最後一段的保單質借,請各位記住:

    (一) 沒有手續費及開辦費的同時,保單質借,保戶借錢是要付利息給保險公司的

    (二) 保單質借不僅要付利息,而且,質借期間保戶不僅拿不到預定利率產生的利息,連分紅的部分也沒有!

    (三) 再次強調,原述"我這張保單利息約4%"這句話,在保單白紙黑字上是不可能出現的。

    (四) 一年約莫五萬的保費,若真的會發生需要從保單這邊做短期質借的話,那該消費者的資產配置內容可能要重新思考了。

板大..看完以上論述真是獲益良多

但我只對其中兩項有點想法..

一.上述第二條所說,(  保單質借不僅要付利息,而且,質借期間保戶不僅拿不到預定利率產生的利息,連分紅的部分也沒有!)

如果保單質借要多付利息我是覺得合理..但是保戶拿不到預定利率所產生的利息(這句話就真的不懂了...是拿不到現金價值增值的部分還是保單設計理3利源裡的預定利率,預定利率是用來產生利息的嗎??又為什麼連分紅也沒有,分紅的基礎跟你有沒有借款有差嗎??)

二.有誰一輩子的收入會都是固定的..又有誰一輩子的支出都是固定的...還有是誰只要計畫下去一輩子都不變的...還有..你確定有誰一輩子都沒有緊急的事件需要資金的,難道只要一有急用就需要檢討一下嗎??

davidforster(kerrier) 於 2010-09-16 10:32 回覆:

一之一、保單質借要付利息給保險公司的目的有二,一個是給保險公司的行政相關費用,另一個是等你質借還款時,要回填至保價金的利息(i.e. 預定利率)。所以,正常狀況下,你會發現保單質借的利息(付給保險公司)是會比保單預定利率(付給保戶)還要高的。

一之二、質借期間,某保戶把保價金質借拿去用了,保險公司當然沒義務拿別人的保價金去幫他生利息。而且,在質借期間,保險公司也沒法動用他借出去的錢去操作,當然不用分紅給該保戶。

一之三、總結就是,按照契約,保險公司拿了你的錢,就該照契約的預定利率生利息到你的保價金裡,這是他該履行的工作。但是,一旦保戶把錢質借出去,那按預定利率該生出相對利息的工作就落到保戶自己身上了。

(你是保險經紀人,這種理論性的東西應該要懂。)

二、什麼叫「短期質借」?我所謂的短期質借指的是還款期很快的借款。那…請教你何種急用所需的借款可以很快還款?謝謝分享!

davidforster(kerrier) 於 2010-09-17 14:19 回覆:

讀者針對保單質借的利息支出這部分,做了其他的說明(請參閱「保單價值應用實務」),謝謝分享!

按照讀者交流的講法,保險公司會把質借給保戶的本與利息,用另一本帳來記錄--就是你另外欠保險公司一筆錢。而保單依保價金增值與分紅的部分,保險公司要照算給保戶。所以,這欠錢的保戶要還利息給保險公司,保險公司也要給該保戶預定利率產生的利息與該年度的分紅,那這"一還一給"相互抵消後,究竟是誰為質借期間的利息與分紅來負責?正是保戶自個兒--保險公司只需拿你質借加還的利息去填你的保價金利息即可。

(至於,保險公司怎麼做這些帳,的確是我不夠清楚的地方,也謝謝讀者的說明。)


bankerhan1972
我需要您的認同。
2010/09/14 21:40

版主好

您是我講座中的案例之一。

我舉辦很多媽媽教室,對象是準爸爸、準媽媽以及肚子裡的寶寶。

許多成為我的客戶的爸爸媽媽,認同我的醫療險理念。

無法短短文字表達我的醫療險理念,懇請有機會互動。

任何形式。期待您的回應。

我的部落格(經營部落格,我是遜咖。)

http://bankerhan1972.pixnet.net/blog

http://tw.myblog.yahoo.com/bankerhan-19720718

davidforster(kerrier) 於 2010-09-15 10:28 回覆:

一、我只是個小ㄎ,你需要的不是我的認同,而是你客戶的認同。

二、我蠻好奇:我們素不相識,何以我會變成你的"案例"?我有什麼新聞可以多到被整理成一個案例嗎?

三、這個 blog 是公開對外的,除了政治與宗教議題要避開外,歡迎各位來此交流(透過文章回應 or  訪客簿皆可)。

四、謝謝分享,也祝你順心!