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柯P說讓3趴,為何變成讓6趴?
2023/11/18 13:39:13瀏覽3320|回應40|推薦5

有關藍白合瀕臨破局,兩邊對統計學誤差範圍產生重大歧異,我的看法如下。先請大家看看這個新聞的來龍去脈,

藍白合比民調卡在誤差範圍認定無交集 柯文哲10:30親說明
民眾黨指出,在我方「統計誤差範圍內讓步」承諾下,(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,我方專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。

我認為這幾個專家很奇怪。怎麼在這麼多份民調,只挑中6份。我不是說挑太少,也不是挑得太多,而是應該要挑出單數份,1,3,5,7份都好,最後一定會有人勝出。偏偏挑個偶數的6份,還真給他3比3平手,這下怎麼辦?

根據新聞,假如誤差範圍變6%,那就由國民黨勝出。剛好這段統計學上的爭論,我在前面文章有記下,

建議柯P讓4趴(2023/11/04)
柯文哲:全民調誤差內 贏了我也讓
藍白合政黨協商持續卡關,國民黨主席朱立倫向民眾黨主席暨總統參選人柯文哲提出兩個新方案,但柯文哲堅持全民調,若民調結果差距在誤差範圍內,無論輸贏都願意當副手,「就算贏了我也讓」。
看到柯P為了藍白合讓成這樣,侯友宜還不敢,還非要用自己穩贏的假方案,相信廣大台灣民意應該都了然於心。好的,一般說來,全民調誤差範圍是3趴。游梓翔說柯P這下讓得多了,
游梓翔表示,首先,這招破解了藍營不少人的「民調無用論」,意思是,侯柯兩人民調屬麻花狀態,比民調沒有意義。其次,這招頗有「漢子」感,誤差內就禮讓,要知道一般千份受訪者的民調,誤差約是正負3,所以柯文哲要當正的,必須贏6個百分點以上,這當然是個非常「有感」的讓步。
(轉貼到此)

案重初供,從柯P原始說法,是全民調(柯侯單獨做),他願讓誤差範圍,依據不同民調的抽樣數字,通稱3趴。這個3趴,當然是指正負3趴。還原柯P的意思,他是說「就算贏了我也讓」。也就是說,原本在誤差範圍,從輸3趴到贏3趴,正負6趴間,雙方還有得吵。但柯P為了激將法,或是自恃高,把侯當細漢,「讓你選也選不贏」,種種點點的因素,說出「就算贏了我也讓」,那當然是指贏3趴內也讓,贏3趴內都讓了,豈有輸3趴還在吵,還不讓的道理?

只是當這6點協議出來,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

這個說法,應該還是柯P的原始說法。只是問卷的題目變了,從「柯侯單獨做」,變成「柯侯,侯柯合著做」。也就是從單比個人,總統大選也是單比個人呀,否則從前黨政軍都是國民黨家的,哪有民進黨出頭天的機會呢。改成有加入政黨比例做考量,遂讓侯柯,柯侯對許多人來說都一樣,只要政黨能輪替就好。

既然民調題目已納進政黨比例精神,柯P的3趴就毋庸再讓,這才合理。可是我們不知道那一場藍白合的密室是如何協商,馬、侯、朱這三隻是怎樣聯合對付柯的,不過當柯P願意走進這個會場,事前即已知道明顯不公,接下來的一切就全是自作自受。結果遂成,用已有政黨比例的民調題目,國民黨讓政黨比例,唉,已經放進題目裡了啦。柯P除讓全民調的改題目,原來的讓3趴,還是要讓。

至於這十天,會前的八天,加上會後兩天,由民調專家共識挑初的幾份民調,即已無關宏旨,大局已定。柯侯,侯柯,哪有差那麼多?且統計的又不是兩方差,比如柯侯贏賴蕭幾趴,侯柯贏賴蕭幾趴。所以我認為柯P說的讓誤差範圍,就是俗稱讓3趴,輸3趴是不去吵鬧的讓,贏3趴不跟輸的吵,當然是更讓。

以上,是我寫到一半的事。後來雙方直播說明開始,我大略看了一下,有了全新的認知。首先,我原以為新版全民調,同舊版也就是柯P版的一樣,都是在比支持度的絕對趴數,也就是舊版是比侯,柯,賴,三角督裡侯柯兩人的趴數,柯P這裡願讓正負3趴。而新版比的雖然改為侯柯,柯侯對賴蕭,但不是比侯柯,柯侯的絕對支持度,而是要跟賴蕭支持度相減,比相對支持度。

其實此時,都已經比到相對支持度,所有的統計誤差應該都被內化,可以說是沒有誤差。為何?因為這是在比(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)時,這叫兩個統計數字相減,已經不是統計,而是數學加減乘除。換言之,就是沒有統計學上對趴數誤差的意義,有趴數之名,但非統計亦無統計誤差趴數之實。回到協議的說法,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

也就是雖已無統計誤差,但柯P仍願意以該份統計之誤差範圍讓侯柯配3趴。哪裡是數學上,真正在教誤差時,l侯柯趴數l<=3%,l賴蕭趴數l<=3%,l(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)l<=6%呢?退一萬步而言,侯柯配要柯侯配讓6趴,但當大選時一對一,賴蕭配有要讓這6趴嗎?

後記:

侯柯若這樣配,柯P回去,馬上就被該黨支持者萬箭穿心,票全跑光,有的甚至跑去賴蕭。別說區域選不上,政黨票立馬少幾席,民眾黨團滅。這裡還沒討論柯P讓6趴,侯選不選得贏的問題。藍白合若仍要由侯當正,敗選一切完了;但勝選,柯P個人跟他政黨的保障在哪?藍白合不先想辦法處理退讓或受損的一方,藍白難合。

( 時事評論政治 )
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邀請
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2023/11/19 05:05
本來還對藍白合有點期待, 但搞得這麼醜陋, 幹! 已訂好明年一月出國的機票我不退了, 用腳抗議.

邀請
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2023/11/19 05:00

五樓說的是關鍵, 柯不可能同意讓六趴, 詐贏是無法換來合作的, 朱侯这兩個豬頭怎麼想不通這點?

看到網上有些挺侯的網友拿一堆歪理在硬拗, 真的很為他們悲哀. 朱侯又不是他們的爸爸, 朱侯不要臉那也叫沒辦法, 又何苦把自己的臉也賠上去?

做人總要有點底線, 為了政客爭權奪位, 讓自己昧著良心拋掉榮譽感, 值得嗎?


回烏龜最傻國民黨!
2023/11/18 22:43
分道揚鑣,國民黨受害最大,在競選邊緣的立委缺了白色民眾的支持,席位會從原先樂觀預計的五十多席,回到三四十席。會從預估的過半又回到少數席位,讓冥盡黨再次把你國民黨割喉割到斷。

老K黨是詐胡黨惡心透頂!
2023/11/18 22:32
被人設計,還不能立急止損喔?斷然拒絕繼續受害是明智的決定。

烏龜
2023/11/18 22:28
既然藍白難合,那還不如早點分道揚鑣。

回1樓
2023/11/18 20:50

同意!假如要照國民黨所説在統計學上的誤差最大值來計算,在一開始民眾黨就不會同意,也不會簽字,如果説這是國民黨早已設計好的請君入甕,這不是詐胡嗎?兩黨合作的前提是互相信任與善意的體現,而國民黨這兩樣都不具備。


國民黨丢臉
2023/11/18 20:30

藍白合卡在民調誤差範圍 郭正亮:勿用統計學理解 否則民眾黨選票投不出來

https://www.chinatimes.com/realtimenews/20231118003111-260407?chdtv


台北
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2023/11/18 19:37
我感覺一個泱泱大黨的國民黨,居然派出(不是經由公開公平的黨內初選)一個人,還要對方讓民調才會贏,
我感覺怎麼有臉選下去,
不會感覺丟臉嗎?

frank060606
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2023/11/18 17:47
Jun,

統計學太深奧,我用nba來說明

1,假設裁判的因素影響三分
那麼,大會宣布,三分輸贏算平手,柯要贏必需贏四分以上
(如果柯贏三分,算輸,他自己說的)
2,柯又要再讓三分(他自己同意的)
那麼柯要贏七分才贏

Jun智商輸我不多,腦袋應轉得過來

柯比較合理
2023/11/18 14:26

黃揚明有說明 柯比較合理!

朱卻嚴守統計學誤差,導致柯要讓至兩端誤差的極端值六趴,完全不合理!

而非柯原來的本意,即柯侯差,僅三趴!

jun5238(jun5238) 於 2023-11-18 15:14 回覆:
兩邊都有道理,只是當統計數字被拿來相減,就已經假定那只是數字,不是統計值。若要拿統計學的誤差範圍,應該是把相減的值設計成統計值,即你支持柯侯>賴蕭或侯柯>賴蕭,再把這兩個值相比,誤差3趴。準此,當把原統計值經過加減,那就不再有所謂的統計誤差,又不是小學一年級,兩個數字相減還會有誤差?但柯P仍堅守承諾,願讓3趴,就是朱所謂的用人工設定。至於6趴,則不是統計誤差,而是數學誤差,兩數相加或減,兩數的誤差都是相加。
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