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柯P說讓3趴,為何變成讓6趴?
2023/11/18 13:39:13瀏覽3340|回應40|推薦5

有關藍白合瀕臨破局,兩邊對統計學誤差範圍產生重大歧異,我的看法如下。先請大家看看這個新聞的來龍去脈,

藍白合比民調卡在誤差範圍認定無交集 柯文哲10:30親說明
民眾黨指出,在我方「統計誤差範圍內讓步」承諾下,(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,我方專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。

我認為這幾個專家很奇怪。怎麼在這麼多份民調,只挑中6份。我不是說挑太少,也不是挑得太多,而是應該要挑出單數份,1,3,5,7份都好,最後一定會有人勝出。偏偏挑個偶數的6份,還真給他3比3平手,這下怎麼辦?

根據新聞,假如誤差範圍變6%,那就由國民黨勝出。剛好這段統計學上的爭論,我在前面文章有記下,

建議柯P讓4趴(2023/11/04)
柯文哲:全民調誤差內 贏了我也讓
藍白合政黨協商持續卡關,國民黨主席朱立倫向民眾黨主席暨總統參選人柯文哲提出兩個新方案,但柯文哲堅持全民調,若民調結果差距在誤差範圍內,無論輸贏都願意當副手,「就算贏了我也讓」。
看到柯P為了藍白合讓成這樣,侯友宜還不敢,還非要用自己穩贏的假方案,相信廣大台灣民意應該都了然於心。好的,一般說來,全民調誤差範圍是3趴。游梓翔說柯P這下讓得多了,
游梓翔表示,首先,這招破解了藍營不少人的「民調無用論」,意思是,侯柯兩人民調屬麻花狀態,比民調沒有意義。其次,這招頗有「漢子」感,誤差內就禮讓,要知道一般千份受訪者的民調,誤差約是正負3,所以柯文哲要當正的,必須贏6個百分點以上,這當然是個非常「有感」的讓步。
(轉貼到此)

案重初供,從柯P原始說法,是全民調(柯侯單獨做),他願讓誤差範圍,依據不同民調的抽樣數字,通稱3趴。這個3趴,當然是指正負3趴。還原柯P的意思,他是說「就算贏了我也讓」。也就是說,原本在誤差範圍,從輸3趴到贏3趴,正負6趴間,雙方還有得吵。但柯P為了激將法,或是自恃高,把侯當細漢,「讓你選也選不贏」,種種點點的因素,說出「就算贏了我也讓」,那當然是指贏3趴內也讓,贏3趴內都讓了,豈有輸3趴還在吵,還不讓的道理?

只是當這6點協議出來,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

這個說法,應該還是柯P的原始說法。只是問卷的題目變了,從「柯侯單獨做」,變成「柯侯,侯柯合著做」。也就是從單比個人,總統大選也是單比個人呀,否則從前黨政軍都是國民黨家的,哪有民進黨出頭天的機會呢。改成有加入政黨比例做考量,遂讓侯柯,柯侯對許多人來說都一樣,只要政黨能輪替就好。

既然民調題目已納進政黨比例精神,柯P的3趴就毋庸再讓,這才合理。可是我們不知道那一場藍白合的密室是如何協商,馬、侯、朱這三隻是怎樣聯合對付柯的,不過當柯P願意走進這個會場,事前即已知道明顯不公,接下來的一切就全是自作自受。結果遂成,用已有政黨比例的民調題目,國民黨讓政黨比例,唉,已經放進題目裡了啦。柯P除讓全民調的改題目,原來的讓3趴,還是要讓。

至於這十天,會前的八天,加上會後兩天,由民調專家共識挑初的幾份民調,即已無關宏旨,大局已定。柯侯,侯柯,哪有差那麼多?且統計的又不是兩方差,比如柯侯贏賴蕭幾趴,侯柯贏賴蕭幾趴。所以我認為柯P說的讓誤差範圍,就是俗稱讓3趴,輸3趴是不去吵鬧的讓,贏3趴不跟輸的吵,當然是更讓。

以上,是我寫到一半的事。後來雙方直播說明開始,我大略看了一下,有了全新的認知。首先,我原以為新版全民調,同舊版也就是柯P版的一樣,都是在比支持度的絕對趴數,也就是舊版是比侯,柯,賴,三角督裡侯柯兩人的趴數,柯P這裡願讓正負3趴。而新版比的雖然改為侯柯,柯侯對賴蕭,但不是比侯柯,柯侯的絕對支持度,而是要跟賴蕭支持度相減,比相對支持度。

其實此時,都已經比到相對支持度,所有的統計誤差應該都被內化,可以說是沒有誤差。為何?因為這是在比(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)時,這叫兩個統計數字相減,已經不是統計,而是數學加減乘除。換言之,就是沒有統計學上對趴數誤差的意義,有趴數之名,但非統計亦無統計誤差趴數之實。回到協議的說法,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

也就是雖已無統計誤差,但柯P仍願意以該份統計之誤差範圍讓侯柯配3趴。哪裡是數學上,真正在教誤差時,l侯柯趴數l<=3%,l賴蕭趴數l<=3%,l(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)l<=6%呢?退一萬步而言,侯柯配要柯侯配讓6趴,但當大選時一對一,賴蕭配有要讓這6趴嗎?

後記:

侯柯若這樣配,柯P回去,馬上就被該黨支持者萬箭穿心,票全跑光,有的甚至跑去賴蕭。別說區域選不上,政黨票立馬少幾席,民眾黨團滅。這裡還沒討論柯P讓6趴,侯選不選得贏的問題。藍白合若仍要由侯當正,敗選一切完了;但勝選,柯P個人跟他政黨的保障在哪?藍白合不先想辦法處理退讓或受損的一方,藍白難合。

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=jun5238&aid=180078765

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看不懂
2023/11/19 09:11

下面就是6次的完整數據,真相大白。

https://vip.udn.com/vip/story/122664/7583739?from=udn-category 

下面的數據不知從哪來的?

https://udn.com/vote2024/story/123307/7583859

 

jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:34 回覆:
第一個國民黨數據,是單用柯侯,侯柯做比較。第二個是柯侯-賴蕭,侯柯-賴蕭。在第一個,已經排除不合,對選民沒差,讓一趴都是輸。第二個才是大選時真實的狀況,兩個組合與賴蕭差距愈大,選到最後愈不容易被奧步翻轉,若差距小,從過往經驗,國民黨總是愈打愈弱,會被逆轉勝。

台北
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2023/11/19 08:58

17樓
柯文哲已在昨天10點30幾分召開的說明會中公開說出國民黨提出讓6%之說,
現在就看朱立論是否有公開否認?

如果朱立論否認,就是柯文哲說慌;
如果朱立論不否認,就是有。
應該沒有其它答案了。
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:06 回覆:
說起來,柯P還是可以自己選,頂多中南部借一下郭董的連署站(不知郭董這時要甚麼),沒郭董時民調就贏侯6趴,大選開跑接受專訪加上辯論,還有一堆國民黨選區域立委的等著出包,搏它一個棄保,就算棄不乾淨,可以先消滅國民黨,以免四年後再來個朱侯出來亂。
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:12 回覆:
跟國民黨合,它只有侯當正的選項,要合也可以,反正贏,分個副總統與幾個部會,政黨能量會掉一些,相信柯P有能力拉回來。但極可能還是輸,否則現在吵甚麼?那就讓國民黨真的泡沫,反正這個黨不在乎,我們在乎甚麼?甚麼黨產被抄,選立委要拆光房子,大學校長當不滿,電視被關台,都是它自己要討的公道,我們只有綠能,疫苗,美豬,或是未來當刺蝟,青年上戰場的事。

frank060606
等級:8
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2023/11/19 08:42
17f

我舉例說明一下:

操場上有二批人

甲:請問各有多少人?
乙:各有100人誤差3%

結果清點,各有 97人,103人

答案是都對,但二者差距是6%
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:02 回覆:

但柯P講的讓3趴,應該是指100減100=0<3趴,柯P讓。假如柯P做出來數字是100,侯是96.999..,相減>3趴,柯P就贏。故讓3趴(應為統計誤差)本就是人工設定,只是借用該次民調的統計誤差為準罷了。


看不懂
2023/11/19 08:05

有沒有資訊列出這六次的民調結果,看看究竟是讓3%還是6%?

怎麼經過愁眉苦臉、哭哭啼啼之後,統計的定義忽然就轉變了?

那麼當初為何還要愁眉苦臉、哭哭啼啼呢?

jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 08:55 回覆:

統計的正負3趴,是針對該統計量,比如問柯,侯,賴支持度,若是30%,30%,40%,各有正負3趴統計誤差,也就是說30%可能是最小27%,最大33趴。故柯P說的讓3趴,就是指若侯的支持度是27%,柯P贏3趴他讓,這裡的問題是侯自己也有正負3趴統計誤差,故侯若只有24%,那正負3趴不就可以是27%?那不就進到柯P的讓3趴?可是從數學上看,就叫做讓6趴。30-24=6,小一數學都知道的。

回到這次爭點,比的是柯侯,侯柯與賴蕭的民調差,假設柯侯比賴蕭贏10趴,侯柯比賴蕭贏7趴,柯讓。現在就是在爭論,那侯柯有3趴正負誤差,賴蕭也有3趴,所以侯柯比賴蕭贏4趴,10-4=6,柯P也要讓。

以上就是讓3趴與讓6趴的爭議來源。對常人而言,侯是政治釘子戶,嘴說要讓,但非當正。故無論之前喊要辯論,比民調,他全閃,辯論就不用講,辯完國民黨全垮了。逼到柯P說讓他3趴,他還不敢比,直到朱這個大學商學院教授(他比大家懂統計啦)告訴他,柯P上當了,統計學的3趴,是正負3趴,來回就是6趴(但這是對比,個別去比),若是組合起來比,誤差更多,反正柯P是醫學教授,玩數字,玩得過我老朱嗎,一定搞到他從讓3趴變讓6趴。

只是鄉親啊,大選時,賴蕭有這麼好心,也要讓侯友宜6趴嗎?藍綠大選時從來都是五五波,侯弱於柯,更遠弱於韓,國民黨硬推這樣想輸的組合,是要考驗選民對這個爛黨的耐心嗎?退萬步講,假如柯代表國民黨選,不就一切怪事都沒了?顯見這個黨心中只有黨的私利,侯當正有多少肥滋滋的位子要搶呀..心中絲毫沒有人民,就跟當年共匪在大陸滅掉老蔣的那個貪腐國民黨一個樣。


frank060606
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2023/11/19 07:29
邀兄,
我在學校選修過統計學,也做過大型電子工廠品管負責人,品管用到準確的統計學
因為抽樣,所以誤差難避免,柯的詭辯是基於樣本是1600萬數
我老天,100%檢驗,怎麼可能
朱立倫是站在絕對正確的一邊

我的態度是:

1,誰當正我都無所謂
2,最好來個3000樣本檢驗,誰也別讓誰,一次定輸贏

3選後,考慮討論二輪制,每次吵吵鬧鬧,浪費更多資源

邀請
等級:8
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2023/11/19 07:14

法兄,

我的智商至少比你低40, 這個餡早就露了, 要我在此再次甘拜下風也沒問題.

但這有什麼意義?

我雖然不聰明, 書也沒認真唸, 統計學的程度沒比于北辰將軍好多少, 但我明白一個粗淺的道理, 就是大位不以智取, 需得光明正大才能獲得最後的勝利.

像這樣鑽人家言語上的疏漏, 耍小聰明, 豈能讓人服氣? 豈能成功收編人家? 你當這是小孩鬥戲嗎?

不要說這實在很low, 讓人瞧不起.


frank060606
等級:8
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2023/11/19 07:01
無恥柯準備翻桌,恭喜民眾黨迎接泡沫化,
2024惟一收穫將是台中一席立委(靠國民黨幫忙)其他甚麼也沒

國民黨要記取教訓努力培植人才,別再靠郭柯這些詐騙犯

台北
等級:8
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2023/11/19 06:29
現在也請國民黨的支持者,有膽就替國民黨的那9份民調辯護,
6份原始民調就是柯文哲勝5份。
否則,如同巨嬰般的總統人選,就是侯柯配也讓許多人不是棄投,就是轉投賴。

台北
等級:8
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2023/11/19 06:05
這次藍白合國民黨的9份民調以及柯文哲的6份民調對比,其實就是國民黨的死穴;

只要國民黨仍然不讓,
建議柯文哲聯合郭董,必能把國民黨打趴,柯、郭甚至於有機會贏得總統大選,
方法:
只要宣傳6份原始民調柯文哲勝5份的內容,另外3份民調的問題,民調專家不採用的理由,也就間接證明郭董,在當初在沒有民調專家見證下,被國民黨耍的,郭董也取得的正當性。
把民調對比用紙本印出來發給人民,全台宣傳一遍,就把國民黨的正當性完全摧毀.。

frank060606
等級:8
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2023/11/19 05:45
邀兄平日政論蠻中肯,今日發覺統計學露餡,差勁至極
請參考我nba例子
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