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柯P說讓3趴,為何變成讓6趴?
2023/11/18 13:39:13瀏覽3315|回應40|推薦5

有關藍白合瀕臨破局,兩邊對統計學誤差範圍產生重大歧異,我的看法如下。先請大家看看這個新聞的來龍去脈,

藍白合比民調卡在誤差範圍認定無交集 柯文哲10:30親說明
民眾黨指出,在我方「統計誤差範圍內讓步」承諾下,(每份民調3%左右),結果是3比3平手;然而由於國民黨代表認為誤差範圍應再乘以2,也就是大約3%變6%,我方專家認為,以統計學上看有相當大的爭議,導致討論至凌晨仍無法取得共識。

我認為這幾個專家很奇怪。怎麼在這麼多份民調,只挑中6份。我不是說挑太少,也不是挑得太多,而是應該要挑出單數份,1,3,5,7份都好,最後一定會有人勝出。偏偏挑個偶數的6份,還真給他3比3平手,這下怎麼辦?

根據新聞,假如誤差範圍變6%,那就由國民黨勝出。剛好這段統計學上的爭論,我在前面文章有記下,

建議柯P讓4趴(2023/11/04)
柯文哲:全民調誤差內 贏了我也讓
藍白合政黨協商持續卡關,國民黨主席朱立倫向民眾黨主席暨總統參選人柯文哲提出兩個新方案,但柯文哲堅持全民調,若民調結果差距在誤差範圍內,無論輸贏都願意當副手,「就算贏了我也讓」。
看到柯P為了藍白合讓成這樣,侯友宜還不敢,還非要用自己穩贏的假方案,相信廣大台灣民意應該都了然於心。好的,一般說來,全民調誤差範圍是3趴。游梓翔說柯P這下讓得多了,
游梓翔表示,首先,這招破解了藍營不少人的「民調無用論」,意思是,侯柯兩人民調屬麻花狀態,比民調沒有意義。其次,這招頗有「漢子」感,誤差內就禮讓,要知道一般千份受訪者的民調,誤差約是正負3,所以柯文哲要當正的,必須贏6個百分點以上,這當然是個非常「有感」的讓步。
(轉貼到此)

案重初供,從柯P原始說法,是全民調(柯侯單獨做),他願讓誤差範圍,依據不同民調的抽樣數字,通稱3趴。這個3趴,當然是指正負3趴。還原柯P的意思,他是說「就算贏了我也讓」。也就是說,原本在誤差範圍,從輸3趴到贏3趴,正負6趴間,雙方還有得吵。但柯P為了激將法,或是自恃高,把侯當細漢,「讓你選也選不贏」,種種點點的因素,說出「就算贏了我也讓」,那當然是指贏3趴內也讓,贏3趴內都讓了,豈有輸3趴還在吵,還不讓的道理?

只是當這6點協議出來,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

這個說法,應該還是柯P的原始說法。只是問卷的題目變了,從「柯侯單獨做」,變成「柯侯,侯柯合著做」。也就是從單比個人,總統大選也是單比個人呀,否則從前黨政軍都是國民黨家的,哪有民進黨出頭天的機會呢。改成有加入政黨比例做考量,遂讓侯柯,柯侯對許多人來說都一樣,只要政黨能輪替就好。

既然民調題目已納進政黨比例精神,柯P的3趴就毋庸再讓,這才合理。可是我們不知道那一場藍白合的密室是如何協商,馬、侯、朱這三隻是怎樣聯合對付柯的,不過當柯P願意走進這個會場,事前即已知道明顯不公,接下來的一切就全是自作自受。結果遂成,用已有政黨比例的民調題目,國民黨讓政黨比例,唉,已經放進題目裡了啦。柯P除讓全民調的改題目,原來的讓3趴,還是要讓。

至於這十天,會前的八天,加上會後兩天,由民調專家共識挑初的幾份民調,即已無關宏旨,大局已定。柯侯,侯柯,哪有差那麼多?且統計的又不是兩方差,比如柯侯贏賴蕭幾趴,侯柯贏賴蕭幾趴。所以我認為柯P說的讓誤差範圍,就是俗稱讓3趴,輸3趴是不去吵鬧的讓,贏3趴不跟輸的吵,當然是更讓。

以上,是我寫到一半的事。後來雙方直播說明開始,我大略看了一下,有了全新的認知。首先,我原以為新版全民調,同舊版也就是柯P版的一樣,都是在比支持度的絕對趴數,也就是舊版是比侯,柯,賴,三角督裡侯柯兩人的趴數,柯P這裡願讓正負3趴。而新版比的雖然改為侯柯,柯侯對賴蕭,但不是比侯柯,柯侯的絕對支持度,而是要跟賴蕭支持度相減,比相對支持度。

其實此時,都已經比到相對支持度,所有的統計誤差應該都被內化,可以說是沒有誤差。為何?因為這是在比(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)時,這叫兩個統計數字相減,已經不是統計,而是數學加減乘除。換言之,就是沒有統計學上對趴數誤差的意義,有趴數之名,但非統計亦無統計誤差趴數之實。回到協議的說法,

「雙方同意若超過統計誤差,由勝者得一點;若在統計誤差範圍內,由侯柯配得一點。」

也就是雖已無統計誤差,但柯P仍願意以該份統計之誤差範圍讓侯柯配3趴。哪裡是數學上,真正在教誤差時,l侯柯趴數l<=3%,l賴蕭趴數l<=3%,l(侯柯趴數)ㄧ(賴蕭趴數)l<=6%呢?退一萬步而言,侯柯配要柯侯配讓6趴,但當大選時一對一,賴蕭配有要讓這6趴嗎?

後記:

侯柯若這樣配,柯P回去,馬上就被該黨支持者萬箭穿心,票全跑光,有的甚至跑去賴蕭。別說區域選不上,政黨票立馬少幾席,民眾黨團滅。這裡還沒討論柯P讓6趴,侯選不選得贏的問題。藍白合若仍要由侯當正,敗選一切完了;但勝選,柯P個人跟他政黨的保障在哪?藍白合不先想辦法處理退讓或受損的一方,藍白難合。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=jun5238&aid=180078765

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jun5238
等級:8
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2023/11/19 12:46

真正的統計博士說話了...

「藍白合6民調結果就是3比3!」統計學博士費鴻泰曝算法:沒有模糊空間

費鴻泰指出,只要樣本數愈大,正負誤差就會愈小,若在1700萬人的母體內,抽樣其中1068人,套進統計學公式當中,正負差是3%,若抽樣2000人,那麼正負差就是2.19%,只要樣本數愈大,抽樣誤差就愈小,若對1700萬人進行調查,那麼將得出零誤差的結果。

費鴻泰說,國民黨、柯文哲15日在前總統馬英九辦公室所簽訂的6項協議當中,第3條的道理很簡單,只要贏的比率在誤差範圍內,就算是「侯柯配」贏,若在誤差範圍之外、超過3%,那麼就是「侯柯贏、或柯侯贏,誰贏誰就贏」。

費鴻泰表示,按照這個標準,從選上的這6間民調來看,「結果就是3比3」,這是從統計學來看的結果,沒有模糊空間,而為何會選這6間民調,則是政治問題,並非統計問題。

費鴻泰平常沒挺柯P,是鐵桿藍,又是真正統計博士,所教的學生才是現在搞民調的這些人,他的說法堪稱公允,從柯營公布的民調數字,讓3趴確實就是3:3。假如藍白要合,還要讓柯P回去能交代,建議兩人比猜拳,三戰兩勝,藍白就合了。

PS:我是假定藍白不合賴穩上的,也別吹牛棄保,兩邊都棄不乾淨,把票白白浪費。最後,既然柯P有想讓(侯從未如此想),不妨再大器點,3:3,兩人又平手,只要再讓個3趴就合了。


Taiga
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2023/11/19 12:05
38樣:「侯的高民調,是民進黨長年灌的。」

我舉個實例:「淡北快速道路」侯要修,民進黨說不讓修就不讓修。新北市民都知道這檔事,民進黨長年擋侯。你說民進黨長年灌侯的民調,你的證據何在?民進黨的用意又何在?

38樣:「真要指出誰,甚麼盧秀燕,韓國瑜…」

你又怎麼知道盧秀燕會願意當柯文哲的副手以促成藍白合?盧秀燕是今年的五星市長,她的市政成績可比柯文哲好太多了。

朱立倫為何競選國民黨主席,他有總統夢,他的夢未能達成,因為黨內支持他的人不多,而他之所以提名侯友宜,是因為支持侯友宜的人多,這些支持侯友宜的人中就包含了盧秀燕。
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 12:35 回覆:

1、侯的高民調,哪有在平時民調最高,一說是派他選,民調掉到老三?新北市民,凡聽過侯講話的,人人都受不了,不是說他不會講話,口吃或講不出話,而是口若懸河,講的大家都想睡,講來講去,還都是他當警察有多了不起的那段。

2、您誤解我的意思,我是說誰來,都是國民黨當正,柯P要合只能乖乖當副,以柯P那個爛口才,咬字不清還結巴,您說哪個國民黨不能狂電他?別人不說,光是朱立倫就比柯P口條清晰太多了。


Taiga
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2023/11/19 10:49
frank060606:「這也是我一直認定的發展」

在這38樣的版上,難得有看法一致的人。侯、韓配才是國民黨應走的路!侯、韓配萬歲!

不過你放心,38樣在這兒胡吹亂扯,他只是在訓練他的腦筋,避免老人痴呆症而已,你要相信就上當了。

看懂了
2023/11/19 10:14
下面有2個語病,一是根本沒有要柯讓6%,但是柯就說是讓6%,二是這是民調,民調是有誤差的,柯拿去跟大選來比較,故意帶風向。



節錄

柯文哲昨天上午在全國競總召開記者會,親上火線回應,柯文哲解釋,因為一開始他說,如果在誤差範圍內,「我願意讓,讓3%可以」,但要求他讓6%,坦白講,今天不是要贏柯文哲,「真的大選賴清德0.01%都不會讓你」。

Taiga
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2023/11/19 10:10
38樣:「換個別人藍白早合了。」

那麼,依您的看法,換個誰藍白早合了?
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 11:05 回覆:
誰都比侯侯GPT好,現在的藍縣市長,誰不比侯賣相佳,侯的高民調,是民進黨長年灌的。真要指出誰,甚麼盧秀燕,韓國瑜,柯志恩,柯P(要它是國民黨就沒事了)。侯挺在這裡,感覺就像是最大號政治釘子戶,在金庸小說有一幕,忘了誰施展神奇武功,把金輪法王那一班人打個落花流水,人人避之,只有蕭湘子不動如山,事後人人誇他藝高人膽大,說不定還贏金輪,一碰到他才知是先被點了穴。還有一幕是飛狐外傳,紅花會大鬧福康安的比武大會,大家都在逃命,有個派別的掌門動也不動,一碰才知道早被嚇死。只是侯這裡不知是被點穴,還是早給民進黨嚇死^^

frank060606
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2023/11/19 09:47
Taiga,

我認為國民黨對柯已不抱希望,趕緊班師回朝,用韓衝政黨票
保住立委,立委若過半,政治問政上仍大有可為

這也是我一直認定的發展
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 10:55 回覆:
藍白沒合,國民黨立委很難過半。且國民黨立委就算過半,請大家回想阿扁,貪到全世界都知道,就只有國民黨立委不知道,邱毅除外,但他不是國民黨,而且幾乎快被阿扁抓去關。也就是說,民進黨是獅子帶羊群,讓羊都成了獅子。國民黨反之,獅子也會被帶成羊,不然哪有猴子當大王的道理?

台北
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2023/11/19 09:46
講一個笑話

這次的美國選舉,
拜登應該說,我年紀大,
大選時對手應該讓我2%。

普亭也想連任,
蒲亭應該說,我年紀大,加上打仗,對手應該讓5%。

建議國民黨,應該跟賴說,柯都讓3%了,1月13日大選,賴至少也應讓3%。

frank060606
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2023/11/19 09:41
台北

朱立倫是商科博士,不可能不知道契約的寫作
也不可能不知道統計用語

這件事沒人說謊,只能說柯誤解專業用語

這件事如果尋法律解決,柯是輸家,因他已簽字

但法律解決不是好的方式,如果柯心不在此,法律已無幫助
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 10:48 回覆:
未必是誤解,柯P是醫學教授,生醫統計學不比工程統計,商業統計弱,舉凡疫苗到藥物等是否有效,都靠統計。事實上,很多檢定技術還是從這種需求發展出來的。我認為柯P只是借用統計量的誤差範圍,意思是假如民調做出來兩人差不多,柯P贏的數字在此範圍,柯P算輸。跟真實統計誤差沒關係。

Taiga
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2023/11/19 09:31
我講我的看法,信不信由你。我會支持侯友宜最原本的因素是看了他的掌紋。(請看他的掌紋

他斷掌,事業線又直又長,太陽線深刻。臉相方面,他長了一個非常好的下巴。

他做事情果斷,又能堅持不懈怠。剛出線時,在國民黨內就是一陣大逆風,他不像洪秀柱一樣被扳倒,光這一點就讓人刮目相看。

有人說,朱立倫有私心;侯友宜是朱立倫提拔的人沒錯,但天下沒有人會提拔一個人,然後讓這個人爬到自己頭上的,不是嗎?這不合「人性」嘛!人不自私,天誅地滅。所以,朱立倫提名侯友宜為總統候選人這件事絕對不在朱立倫「私心」的範圍內。明白點說,朱立倫提名侯友宜而不是提名他自己,是形勢使然。

我個人一直認為國民黨的勝利方程式是:侯正韓副,當選後由韓國瑜兼任行政院長(有先例可循)。侯、韓兩人的才能和個性都是互補的;而「藍白合」對國民黨沒有什麼幫助,不要也罷!因為會投柯文哲的人在柯成為副手後肯定流散,對國民黨的幫助有限得很!
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:43 回覆:

會投柯文哲的人在柯成為副手後肯定流散

就是這句話。反正藍白不合,送民進黨,對侯一點也沒差,照樣回去當五星級市長。有差的是國民黨整個黨與小雞,至於將來青年上不上戰場,那就再說了。柯被合去,第一是這60天開始沒事幹,萬一選上,會四年沒事幹。萬一選輸,它的政黨如第一句所述,等於要從頭開始。合對柯P個人大傷,對政黨也傷,還把運命賭在侯這個GPT的身上。說到底,侯實在是太弱,換個別人藍白早合了。


看懂了
2023/11/19 09:29
那有什麼6%?太令人瞧不起了。



節錄

馬英九基金會執行長蕭旭岑還原專家會議經過,在9份民調中,民眾黨認為其中3份是全市話或有其他問題必須被排除,國民黨同意先擱置,經專家檢視另外6份民調結果,若依統計誤差計算,「侯柯配」對「柯侯配」為5比1,民眾黨代表認為,應以柯文哲一直以來主張的3%誤差,即正負1.5%計算,「侯柯配」對「柯侯配」為3比3。
jun5238(jun5238) 於 2023-11-19 09:37 回覆:

沒有所謂正負1.5趴,柯P說的讓3趴,就是指它贏沒超過3趴算它輸,管負的(原本就輸的)幹嘛?換言之,柯P讓3趴只是借用統計量的誤差值,故不論後來怎麼比,只要比出與賴蕭的差距,柯侯贏侯柯3趴,柯也讓,侯柯得一點

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