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龍應台郝龍斌都昏了頭
2012/08/21 19:44:47瀏覽1569|回應31|推薦13

兩則消息﹕

http://news.chinatimes.com/politics/50207185/132012082100836.html

http://udn.com/NEWS/OPINION/OPI1/7308967.shtml

幾十年來,臺灣都是「綠」咄咄逼人,「藍」息事寧人,一再討好「綠」,但「綠」從來不滿足。這種事,馬英九做得夠多了,有安撫到「綠」嗎?落下個「討好綠營」的惡名,結果是分裂了藍營,團結了綠營,綠「鐵板一塊」,藍「泛藍減半」,教訓還不夠嗎?

藍綠的症結不在「藍」如何讓步,而在「綠」的一系列「族群」仇恨意識形態﹕「國民黨是外來政權」、民進黨政府是「本土政權」、「本土政權不能倒」、「臺灣人不是中國人」、「臺灣是臺灣人的臺灣」、「臺灣人出頭天」,乃至「外省人吃米,臺灣人吃屎」。他們這些觀念不除,你再「討好」也沒用,只是餵大他們胃口而已。

「綠」把扁的司法政治化,「藍」為什麼要跟上?這首先是貪腐的司法、價值是非問題,不是嗎?扁能保外就醫,其他刑事犯呢?要政治解決可以,回到綠營的根本問題「族群」上去,否則,別說扁,連「藍」的政權,三年後都有可能不保。扁出獄,「藍」不會從「綠」那裡多得一張選票,反會跑掉一批淺藍和中間的選票,這就叫做「泛藍減半」。

藍營的「超越藍綠」說法,純粹是一廂情願,「綠」跟你「超越」嗎?「超越」個屁!什麼是「綠營」?「綠營」就是要踢走中華民國的「叛國者」陣營,要和這樣的人搞「超越」?藍營忠於中華民國,明明是「護國者陣營」,文化部長卻要選「叛國者陣營」的人去公視當家?!龍應台乾脆和南方朔一樣,選蔡英文當總統好了。

這就是「不懂族群」的後果!很遺憾,大部分藍營人都「不懂族群」,結果連為什麼「龍應台郝龍斌都昏了頭」,也搞不明白。

( 時事評論政治 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=gzhl2005&aid=6744726

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joycelinlin愷悅
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今早電子報的報導
2012/08/24 11:17

這是今早電子報上報導龍部長一些經驗和看法。我悄悄訝異原來自己那段"民主實驗室"的想法竟然與她的話叠合,是觀察上小小的靈犀同感般了。

"談及兩岸關係,龍應台訴說她小時候兩岸軍事對峙經驗,如今兩岸早已三通,交流頻繁,但仍有不少隔閡與阻礙。她舉例,文化部所屬文化機構多有「國立」名稱,但大陸當局無法接受,僅名稱問題就成為兩岸文化交流一大障礙,前不久,國立工藝中心人員前往大陸參展,文宣手冊全數被大陸海關扣留,因文宣品上地址處印有「中華民國」字樣。

被問及近年來兩岸最大變化是什麼?龍應台說,中國經濟崛起之外,不能忽視公民社會也在進步,有更多辯論與爭議,她對中國公民社會持續前進、開放,「雖離期許尚遠,但很樂觀。」相對的,她感覺台灣近年最大變化是面對大陸崛起,產生一股焦慮與不安。

觀眾詢問「台灣經驗」對中國大陸的意義?龍應台說,台灣做為一個「民主實驗室」,表現仍待加強與提升,但是對中國大陸的參考價值,因同文同種同一文化脈絡,「可信度」超越任何其他西方民主社會。 "


全文網址: 龍應台籲大陸:文化不是武器,放行吧! | 政治 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/7316579.shtml#ixzz24QWW9YZp
Power By udn.com

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-24 14:52 回覆:

龍應台這些話自然沒有錯。

但在整體上,我越來越覺得她的思想局限。糟的是她本人還不知道她的思想局限。當然臺灣社會也不知道。我站在我的位置,看她那副得意洋洋的樣子,覺得很可笑,就像看著「皇帝新衣」那樣。看到臺灣人對她的「盲追」,感到惋惜和擔心﹕臺灣社會的政治水準,就這麼一點?當然我這麼寫,可能會傷了您和其他人的心。

請再流覽一次此文﹕http://blog.udn.com/gzhl2005/4887120?pno=0

這就是龍應台不懂的兩大塊,臺灣文化中最重要的兩大塊。




joycelinlin愷悅
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又回應,試談小民心底話
2012/08/24 11:06

國先生的話是道理,我也隱約覺得"仁"沒有開出夠實在的大愛平等觀。您曾在西方國家長時居留,切身體驗那份分別明顯些吧。

對兩岸有什麼看法嗎?這裡整理出我最近的回應裡兩段小文分享。總覺得對兩岸若缺善意和健康的態度,臺灣社會的分歧仍嚴重,元氣不返。

"大陸要求兩岸一中的體認。但是,大陸會想快統嗎?應不會。他要面對強大的國際情勢,內部經濟蓬勃展開不能回頭和內部民主自由爭取此起彼落的動亂,以及上層也有政治上改革開放的微聲,他要慎思如何面對變革的大時代,慎思一個人口龐大教育和貧富水平極不均衡的國家如何安穩走向改變無法一躍即就的大動盪風險;這樣,他應不會想快統,臺灣和香港留着做華人現代化另些實驗室。事實上,他對社會開放和言論上的尺度已逐步向現代,與往舊已大不可同日而語了。當然,與歐美先進和臺灣仍然相距遙遠。但是,經濟現代化/自由化的火車頭一旦開了,政治這車掌,也只能順着車軌行走。自由度,民主的形式,只有向前,無能回頭。如此說來,大陸既不會快統,我們怕們什麼說兩岸一中呢?兩岸一家,地球也是一家呀!
拋開心理壓力和恐懼,我們的社會心理才能回復正常,不在矛盾中搖擺,才能談健康的公民精神,才能團結。"

( 但是,我想兩岸一中,這"中",應是"中華",歴史文化的同源國度,非指政治上的國家。)

"兩岸終是應統一的,但是快不得,應互相等待和忍耐。統一的理由固然因為文化同源,有歴史分而合的必然。既是大部份同文同種,和合比分歧異化對立好太多了,力量能大。而,中華文化的寬容力量,對仁義不忘的博大,都超於現時世態顯性的二元對立(神魔或正邪的極端對立心思和恐懼),在競爭又合作的世界中會有不可磨減的貢獻的。近日週一至五晚九至十一點連續劇〈三國〉,應是據《三國演義》而編劇的吧。當中雖然旨說各雄劇競求存並壯大的竇武和鬥智,但是非常強調仁義之師有中心理念的劉備一系的奮鬥。這實是中華文化的重心力量,讓中華在各代分分合合之際仍能向心發展和不墜的。"

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-24 14:38 回覆:

您引用的「大陸要求兩岸一中的體認……」,是蠻有道理的,是您寫的嗎?

至於「三國」,我沒有看過,不好議論,不過在整體上,我不認為「仁」有多大的份量,可以媲美西方的「普世價值」。「仁」在中國人社會從來沒有成為一個「社會價值體系」來實踐過,它充其量只是某些善心人的個人行為。中國人社會至今有過的唯一超越西方的「社會價值體系」,就是慈濟實踐出來的「大愛」。

「兩岸一中」還不夠好。最好的,就是「一中兩國」。因為只有「…兩國」,才能爭取和保證中華民國的正常國家地位,這是關鍵。而因為有「一中」在前,中華民國可理直氣壯地向中共爭取中華民國的正常國家地位,中共也才有可能接受這個「底線」。


shouri
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這對我很重要
2012/08/23 13:34
只有一件事:
228事件中被殺的外省人, 他們要怎麼定位?
民進黨的態度很明確, 他們是官, 他們是共犯結構, 他們該殺! 不僅如此, 他們的子孫也必須連帶全部屠殺! 應該要立"228暨白色恐怖究責條例", 把這些當年228事件中被殺的外省人的子孫抓出來, 全部殺光!
馬英九每年去跟民進黨道歉, 是在為這個定位背書嗎?

說實話, 在民進黨提出他的轉型正義理論後, 我沒一天睡得好覺的! 因為我首當其衝...... 自己的生命安全受到威脅了, 想法怎麼可能不走偏鋒呢?
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 14:13 回覆:

我的書裡有一段話,引用來回答您﹕

按現在臺灣社會對「二二八」起因的共識「官逼民反」,讓「臺灣人」在國府到臺短短一年多即產生強烈不滿的,是「官府」的所作所為,責任在「官」,在政權的「上層人物」。但暴徒在街上毆打與殺害的,幾乎全是「民」,是隨國府來臺的「中下層人物」,他們不但很少參與到「政權上層」的「作惡」,而且其中很多人是清廉正派的公務員。他們和「政權上層」無能腐朽統治者之間的唯一連結,就是「身份」---- 都是「外省人」。

因此,暴徒在街上毆打和殺害「外省人」的結果是﹕真正有責任的「上層統治者」可能一個也沒有懲罰到,被毆打和殺害的,多是中下層的無辜公務員,且其中不乏正派清廉者。

明明是政權上層的統治者要對「官逼民反」的昏庸統治負責,暴徒在「二二八」期間上街懲罰的,卻是中下層的無辜者,只因無辜者和貪腐份子都是「外省人」,這不是「種族詮釋」,是什麼?

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 14:17 回覆:

道歉是應該的,但傷害殺害無辜外省人的暴徒也該受懲,而且這些二二八事件的外省人受害者也該被紀念,這就是事情的「原則」。

馬英九沒有如此處理,就是出於他的「外省人原罪感」和「討好綠營」。這是用他的「人格」沒法解釋的,甚至,這是玷汙他人格的事。


joycelinlin愷悅
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這樣看
2012/08/23 11:16
  不是啊,儒家非常重視人的內在價值啊。早期強調的"君子" "仁" "義" "循道",後期強調的"天人合一" "外聖內王"等等,不是嗎?
對的,同源而分,應注意稱"大陸"才合理。
馬總統初說"三不"時,可能在測民意時期,他需要民意後挺來和"來勢猛"的美方談判,也在拖到七月的國際公認標準出爐,等大家都沒話說。
馬政府的謹慎讓民衆不耐,但他這樣,美國和大陸都較信任,不忌躁進。
綠若不思脫胎換骨,臺灣社會全部一起慘。
 
 
 
國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 13:12 回覆:

「君子」先不說,「仁」、「義」、「循道」等,都屬於「道德倫理」,是人的行為規範,但不是人的「內在價值」。人的「內在價值」,西方的水準最高,就是「上帝面前人人平等」,所有人的人格是均等的。但在儒家,「君君臣臣父父子子」等,把人分了階級,人格均等的「內在價值」不敵「身份」的外在價值。

其實,人類社會不可能消滅「階級」,西方也存在「階級」,但不同階級的人,「人格」依然是均等的,不像在東方,階級是把人格也分成等級的。

人類社會兩大矛盾,階級和族群,至少,族群隔閡在西方差不多消弭了,所以我一直說美國加拿大是人類政治文明水準最高的國度,所以民族主義在歐洲已消失或程度輕得讓亞洲人無法理解。

所有這些文明差異,我認為根源就在對人的「內在價值」的態度。

您可以體會一下﹕「仁」和「人權」有什麼差別?

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 13:29 回覆:

拖到七月的國際公認標準出爐,等大家都沒話說。

我看這個就很有問題,為什麼非要等「國際權威機構」?為什麼不看常識?這就是「重身份、輕價值」。三億美國人天天在吃的牛肉,安全無虞,這是現實,是常識,是事物的內在固有「價值」,為什麼視而不見?一直要等到有「重量級身份」的國際機構說「好」了,才行?

臺灣、中國人社會、東方,就是先不看不聽你有無道理(價值),而是先判斷你「身份」,是「大人物」、權威機構,就聽你的,否則,根本不理睬你。「人微言輕」一詞,就是這麼來的。

美牛一事,民進黨拋開政治算計,在思維方式上,就是輕事件本身的內在道理、「價值」,重第三者來下判斷的「身份」。

我們為什麼不能創造自己的「價值」,製定自己的標準,卻非要仰望「國際權威機構」?

馬政府如果當初是理解這個道理的,美牛事件不會如此處理。可是,我們「小人物」「人微言輕」,想法再好,誰來聽?


shouri
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228轉型正義論, 本來就是民進黨的一個陷阱
2012/08/23 10:46
即使解釋成"不是種族衝突而是官逼民反", 到了民進黨的手裡, 最後的結果還是會變成在21世紀進行種族滅絕.
民進黨現在的作法就是打蛇隨棍上, 你說228是官逼民反對不對? 那就是說你承認國民黨是228元凶囉? 那是不是應該解散國民黨, 把國民黨黨產全部移交台灣人民? 當年跟著國民黨來台灣的人, 是不是應該用他們所有的財產, 連帶賠償台灣人民? 這樣的思維甚至化為文字, 就是"228暨白色恐怖究責條例", 明文規定"所有外省族群的3等親屬均需連帶究責", 這部法律草案的推出, 使得台灣的種族衝突被激化到近30年來的最高點, 不良的影響至今不能消除.
我的態度很明確. 總統應該停止每年跟民進黨道歉. 228事件沒有任何一方是單純的加害者, 也沒有任何一方是單純的被害者. 這是歷史共業, 必須共同承擔.
消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 11:02 回覆:

還是「恕我直言」,您在思考上請不要「走兩極端」,一會兒不經意流露二二八是「種族衝突」的觀念,一會兒又說「總統應該停止每年跟民進黨道歉. 228事件沒有任何一方是單純的加害者, 也沒有任何一方是單純的被害者. 這是歷史共業, 必須共同承擔.」。

二二八事件的「終極起源」,就在國府的統治不當,那和他丟失大陸是一樣的。臺灣人「種族詮釋」二二八,那是另一個問題,但不能因此就覺得誰都有責任,或誰都沒有責任,這是另一種「和稀泥」。按此邏輯,六四、日本侵華的是非也都會說不清。

二二八是個需要很多文字來討論的話題,我不想涉入,只說這些,不會再寫,抱歉。


joycelinlin愷悅
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回應兩位
2012/08/23 09:16
shouri網友,明白您的意思。國先生,也明白您的意思。您們在談政治上的運作方法。
慕陶老師一直明說自已是"統派",慣從社會學的角度看政治吧。
儒家是中華文化的主軸,有堅實的合乎人心理想,以及人性仁愛的渴求和社會性道義體驗方面的堅持,現時臺灣有些人只注目其不合時宜的僵硬處(也許大陸上也仍有人這樣),慕陶老師點出這方面,歸究為複雜的不願認同中華民國原因之一。您的話讓我想到:到底他的觀察對不對?也許有是有不是。不是的地方是因為人們故意拿作攻伐的手法吧。因為同是主張"統",先前我便引來看您的想法吧。
國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 10:48 回覆:

每一種文化都有其優點和缺點,我一直很肯定的西方文化也是。西方的消費主義、不「惜物」,在今天生態環境崩壞的時代,尤其令人側目,慈濟人在美國救援卡崔那風災時,就對災民的肆意浪費目瞪口呆。事實上,今天的環境生態危機,就起源於西方的消費主義。

儒家的最主要缺點,在我看來,是不重視人的內在價值,只重視外在價值,這就是「身份」,和西方相反。在這一點上,兩岸是一樣的,只是程度不同而已。但臺灣接受了更多西方價值,就克服了比大陸更多這方面的缺點。

慕陶老師的文章我讀了,兩岸論述上基本上問題不大,只是有一些小地方需注意,如稱呼對岸,不應用「中國」等。請記得,「中國」是臺獨語言。我是很注意的,您在這裡何時看到我亂用「中國」一詞?

但對馬英九,太偏袒了。馬英九處理美牛事件最早的「三不」,就是謊言,這也無視?

思路清晰、邏輯一直,不要選擇性遺忘、選擇性強調,很重要。前一位的「幾十年前的種族衝突」,恕我直言,也是如此。

馬英九的「人格」當然基本上很出色,但「人格」不能保證一切,心態、觀念、視野等有時比「人格」還重要。馬英九的「人格」,平衡得了他的「外省人原罪意識」嗎?

對馬英九的「報喜不報憂」,就是一種「身份」壓倒「價值」的意識在作祟,在本質上,那和民進黨的族群仇恨是一樣的。


shouri
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愷悅
2012/08/23 02:01

我的立場非常簡單, 就是通過族群平等法.

政黨競爭, 絕對不能以種族仇恨作為訴求. 當一個政黨唯一的政見就是要為了幾十年前的種族衝突, 要屠殺消滅另一個族群, 達成所謂"轉型正義", 這個政黨沒有資格存在.

言論主張轉型正義, 必須處以唯一死刑.


消滅台灣的納粹黨-民進黨!
通過族群平等法,強制解散民進黨!
國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 10:21 回覆:

您說﹕政黨競爭, 絕對不能以種族仇恨作為訴求. 當一個政黨唯一的政見就是要……屠殺消滅另一個族群, 達成所謂"轉型正義", 這個政黨沒有資格存在.

這些我都贊成。

但恕我直言,被我用………省略的文字﹕幾十年前的種族衝突」,不能接受。

除了二二八事件,臺灣還有什麼「幾十年前的種族衝突」?但二二八是「種族衝突」嗎?別說我在這裡多次強調過「二二八不是族群衝突」,總統馬英九更早就說了,二二八是「官逼民反」,不是族群衝突,這些說法您沒聽進去?

這就是藍營的問題,連一再強調二二八是官逼民反的馬英九,其實在他潛意識裡仍然認為二二八是族群衝突,這就是為什麼他二二八紀念時總是用閩南語發言。

藍營的「外省人原罪意識」,去得掉嗎?


joycelinlin愷悅
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回國先生
2012/08/22 19:34

國先生,非常明白您的意思。這是一個莫大難題。如您認為的嚴重性,有什麼法子呢?用法律制栽叛國罪?或說服他們認同中華民國淵源和正當性?近日慕陶老師也在思索這難題,有一點文化上的抗拒因素也在其中;難題頗不簡單:
"關於國家認同,最關鍵的問題似乎不在於認同哪個國號,而是許多台灣人對中國社會中的人與文化存有負面記憶與評價。而有了負面評價,就有了拒斥中國的心理基礎。"
其中多有提及儒家文化,我則在回應中末尾這樣說:(好感慨!)
"如果因為儒家文化的階層性遺痕而厭惡中華文化/中國文化,可能就是沙上起新厦,危危顛顛,因為基礎既空了在比如仁義方面的漠視,又缺乏西方文化底子那份基督信仰洗禮傳下的自尊尊人的自律心,這沙基鬆鬆浮盪,就容易讓人心之弱面自私粗大成劣的貪和傲了,猜疑和妒忌恨也易長成恨:痛恨、憤恨、忌恨和仇恨。 "
 ?X?B: 關於中國社會結構與中國認同,回應網友 - 出岫閒雲的部落格 - udn部落格 http://blog.udn.com/chiag/6725186#ixzz24GxitQbc

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-23 00:15 回覆:

如您認為的嚴重性,有什麼法子呢?用法律制栽叛國罪?或說服他們認同中華民國淵源和正當性?

我曾經寫過,就貼在這裡,因為出書,現在已經收起來了,您應該是讀過的。在理論上釐清統獨就是了。本來,統獨就是「是非」,而非「選擇」問題,綠營就是這麼認為的,他們從來不認為統獨是「選擇」,只是按他們標準,「獨」是「是」,「統」是「非」而已。但在我看來,「統」才是「是」,「獨」才是「非」。藍營普遍認為統獨是「選擇」,這是藍營在「戰略」上思想水準太低,並導致「戰術」上節節敗退,讓綠營「鐵板一塊」和「泛藍減半」成為「趨勢」。藍要勝,不能再和稀泥,一定要和綠營一樣,從「是非」角度看統獨,並從理論上把「獨」的「錯」、「非」論定、論死。藍營「和稀泥」和了幾十年,證明是失敗的。郝龍斌連這個也不懂,不知道他的臺北市長是怎麼當的。

中國大陸問題很多,但不要和儒家去掛鉤。儒家在1949年分成兩支,在臺灣的發展得很好,在大陸的很糟糕,就是因為共產黨這個馬克思列寧主義的「文化外來政權」害的,不是「儒家」的責任。

我很重視價值、原則、倫理。統獨的原則就是,不能因為大陸問題多,就要追求獨立。否則,都只講「利」,不講「義」,會出大問題。李宗瑞的迷姦案,就是這麼形成的。那些女星如果能堅持做人的原則 ---- 不貪,李宗瑞會得逞嗎?一個窮小子,吸引得到那麼多女星嗎?

不講原則地「貪」,李宗瑞的迷姦案,也是統獨的教訓之一。



清道夫
等級:8
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自作孽,不可活。
2012/08/22 19:10

郝龍斌在步宋楚瑜後塵。

自己埋葬了自己的政治前途。

投機政客,自作孽,不可活。

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-22 22:58 回覆:
這個人算了。天真。他還炫耀和葉菊蘭的互動。臺灣「叛國」和「護國」之間的重大的是非問題,可以用「人情」去和稀泥的嗎?

舒塵軒客
等級:7
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關於您對族群問題的看法
2012/08/22 17:06

個人同意台灣族群問題的確嚴重

但是並非完全是藍綠

護國VS叛國 這種難解的結

 

媒體營造出來80/20的支持分類

走的是類似共產黨的老手法

刻意造出 統治者VS廣大民眾

既得利者VS被剝銷者 這種對立的族群

 

國家認同差異這個族群問題

只存在於深藍.深綠

還沒有到一半啦

國政論(gzhl2005) 於 2012-08-22 17:35 回覆:
問題是「深綠」越來越多,「深藍」越來越少,比例嚴重失調,「叛國者」越來越多,那不是開玩笑的。
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