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评论传说中的台湾88水灾与大陆军事演习的一段“阴谋”
2009/09/14 03:06:14瀏覽2040|回應9|推薦11
因为一位小弟尊敬的老哥的留言,使得我注意到了台湾資深政論家雲程先生的一些评论。这些评论逻辑叙述如下。

根据《佔领与流亡--台湾主权地位之两面性》、《放眼国际:领土地位变迁与台湾》作者——台湾资深政论家云程所揭露,美中双方在台湾发生八八水灾期间的有很多“不寻常”的军事动作:

“八月八日,莫拉克颱风造成重大水灾。
八月九日,台湾附近海底光缆中断五处,美军运输机与扫雷直升机以「低辨识涂装」出现台湾上空,第七舰队航空母舰CVN-73就在不远处。美军太平洋司令部两度主动表达援助之意。
八月十日,各国纷纷表达援助,府院党高层却会商欢迎中国救援。美国航空母舰乔治华盛顿号当日驶离母港日本横须贺军港,到马尼拉进行暌违十三年的访问。
八月十一日,中国人民解放军举行历年最大的「跨越二○○九」演习,动员沈阳、济南、广州与兰州四军区的兵力,为期近两个月。演习邻接朝鲜、南海、阿富汗等争议区;项目包括了伞兵、复杂电磁环境下作战、北斗卫星定位系统,以及征用民航机等,具备发动「闪电战」的演习。当日,中国解放军的军事演习开始后,台湾外交部发出 「特急」电令,婉拒外国物资与救援队。
八月十二日,台湾附近海底光缆再断六处。中国拒绝日本自卫队军舰访港。台湾行政院长刘兆玄改口否认拒绝外援。
八月十三日,台湾媒体建议学习解放军救灾模式。
八月十四日,USAID人员抵台。解放军少将罗援呼吁建立军事互信机制前,要台湾检讨与美的同盟关系。马英九当日召开国安会。
八月十六日,美国C-130飞机抵台。
八月十七日,美直升机抵台。台国务院否定需要知会中方。
八月十八日,大陆国台办再度声明乐意支援直升机。
八月二十日,美国联邦众议院外交委员会主席柏曼率领联邦众议院外交委员会亚太小组主席法雷欧马维加、众议员金斯顿、伊诺侯萨、华森乙行五人搭军机访台,了解两岸关系现况。
八月二十四日,远在圣地牙哥,搭载五千名官兵的美国第七舰队核动力航空母舰尼米兹号抵达日本横须贺军港。

云程先生评晰,从美日安保的角度看,在中国演习而美航舰坐镇时,台湾附近光缆两度大规模断线、政府还发出「特急」电婉拒外援、马英九怠惰三军统帅之责坚持不发紧急命令……,无论原因与动机为何,马政府不可思议的「连续不作为」以及中国「适时」表态,足让解放军以「人道」为名突破战管抢先登台。此例一开,美日安保可能因此「周边有事」瞬间破功,从而翻转六十年东亚战略均势!”

于是雲程先生说,回顾颱风过后的那一周,马政府即便不算合谋北京,其孤傲与躁进仍有可能使美日中三方「误判」,让台湾暴露在不必要的军事危机下。

关于雲程先生文章里列举的种种日期与事件,以及对这样事件的解读,我觉得非常的带有硬掰的“阴谋论”的味道。

原因很简单,这些事情之间的逻辑关系理论上不可证伪,实际上与台湾的水灾与马英九的应对毫无关系。

大家会问为何与台湾水灾无关。小弟只要指出这个台湾评论家逻辑推理的关键中心事件——大陆的“跨越-2009”军事演习的情况就可以证明了。

大家可以想象这样规模的演习,跨越与联合导调四个军区啊!而且还涉及多系统与民间交通系统的运用。这是不可能临时的组织并进行的。这个演习一定是有相当长期的前期组织,策划与准备。实际上,大陆2008年就有“砺剑-2008”军事演习,规模达到了跨军区师级实兵对抗的程度。这个对抗是无导演部预案的,与美军在欧文堡的演习一样。因此,“跨越-2009”军事演习是大陆早就预定下的年度正常军事演习。何况,大陆不可能提前几个月预知台湾会在8月8号被台风打击的这样厉害,而且是百年一遇的大灾。

如果大陆是八月八号看到台湾水灾,临时“计上心来”。两天后就马上的起个代号,打乱全年的军队计划,影响大陆几乎全部重要军区,来搞这出戏——这实际上做得到吗?美国的军事能力都做不到,更不要讲政治与行政上的不可能了。而且这出戏的目的是让大陆解放军上岛“救灾”?11号的时候,台湾自己都没有很清楚灾情怎样,大陆自己沿海也有大范围的灾情出现,大陆怎么可能有如此计划呢?就算有,这样的大动作难道可以帮助大陆去台湾救灾吗?或者需要这样的跨四个军区的“太超过”的“表演”吗?如此规模的演习需要很多钱,这个紧急预算从何而来呢?这样紧急预算的批准,划拨与使用不需要行政程序与时间吗?军区间的行动协调不需要时间吗?由此可见雲程先生文章的逻辑非常的牵强。

何况如果这个演习是突然出现的,美军的航母根本到不了大陆地缘周边来搞啥“坐镇与对抗”。因为美国一定来不及,因为大陆自己都会一团麻。

那大家会问,为何大陆演习时美国航母恰好在附近。这个非常简单,中美都是世界性大国。大陆这样巨大规模的军事演习是会预先通报周边国家的。免得出现周边国家误判形式带来不可预测的后果。大陆与很多国家都有军事热线与管道的作用就在这里。因此,大陆一定是提前了若干时间告诉了俄国,美国,日本与东南亚的国家大陆近期将有重大军事演习。

同样,其他国家要是有超过一定规模的军事演习也会通知大陆。

那么,美国当然会派航母靠近大陆来收集情报并采集数据。同时也有显示美国存在与做出某种预防的味道。大陆当然会有种种反制美日情报窃取的措施与对抗手段。这个才是中美两个大国真正的无形的交手。也是十几天里种种事情密集出现的原因。这与台湾的水灾和马英九的作为毫无关系!至于电缆的问题自然会有科学的原因,而不可能是美国或者大陆可以“预约断裂”的。这个毕竟是国际电缆,而且我看不出搞断它有何含义。这是损人不利己的事情。

台湾的一些人在小弟看来非常的没有战略思维(或者是假装没有)。他们不理解大陆的国防战略是大国防概念。大国防的意思是大陆的全部军事与国防力量的发展都是以防卫中国960万平方公里土地,470万平方公里领海,1430万平方公里的高边疆与遍布全球的国家利益为目的的。不是仅仅为了反台独。台湾很多人一看到大陆有军事动作都以为是针对台湾的,其实大陆99.99%的军事发展和演习与台湾毫无关系。这是大国国防与军事发展的必须。台湾实在不必杯弓蛇影的胡猜乱想。这样的发展是大陆自身战略利益与国家安全的自然。台湾这样猜来猜去也改变不了什么。大陆军事力量的发展只会越来越快。这是国家利益的需求引导,与台湾没有100%的对价关系。

台湾一些人强把台湾提升到是全大陆军事力量的目标所在(美国都没这样想)。哪怕是大陆在内蒙古的军事演习都与台湾有关,这在我看来是非常可笑的。基于这样的预设立场与前提得出的结论也是非常荒诞的。台湾根本没有这样的战略分量,台湾更不是大陆建军的核心目标。

美国的军事战略更是全球性的,他的作为更不是以台湾利益与目标作为考量。

台湾这样的“大陆军事只是针对台湾或者起码与台湾有关”的观点除了危言耸听外,基本还是反智的。这对台湾同胞正确认识大陆的真实不利,这使得台湾同胞看大陆的所有行为都带有针对台湾的敌意。其实,大陆很多时候根本没有将台湾当作目标,更不会搞出这样无聊而不可能实现的“空想阴谋”。

需要指出的是,大陆提出向台湾提供援助直升机的时候并没有说是军方的直升机。实际上,大陆提供的是民间的商业公司的直升机。而且是台湾最需要的载重型的米-26。

至于美日安保条约的所谓“有事”到目前为止都没有明确提出标准,没有也不可能将解放军人道救援台湾灾情看成“有事”的明确条文来公布于世界。他们一没有那么傻,二他们不敢这样做。这样美日还有很大的回旋空间,或者他们也可以提出也要派军队来“人道”一下。

假如解放军真的可以登岛参与救援,这个确实是一个重大的政治象征事件。也是对台湾人民有利的,对两岸消除误解与敌意有利的重大进步。哪怕是民间的也是一样,解放军不去也无妨:这二者是等价的,因为这个只有政治象征意义而更多是心理上的。还根本谈不上涉及地缘政治板块的变动。可惜马英九拒绝了这样的一个正当的,历史性的推进两岸关系发展的契机。

换言之,即使这样的事情真的出现,这个也只是两岸间迈向和缓与和平的一个重大象征。离动摇美日“安保条约”与“翻转六十年东亚战略均势”还差得远(而且本身就没有关系)!台海两岸60年的分裂与敌对不会因为任何一个为期“一周”的事件而根本性改变;六十年的东亚战略均势更不是台湾岛内的一些事情就可以翻转的。

这样的说法实在是在妖魔化大陆,渲染与制造莫名的紧张与敌意。也是故意将一些互相间本不具有充要条件与必然联系的事件硬拉到一起并赋予其与台湾政治有关的意义。这个除了塑造与引导台湾岛内自己民众的负面情绪与悲情,消耗台湾的机会与付出更多成本之外,对于两岸未来互动与台湾本身根本没有任何好处。不过政客例外,呵呵。这样的舆论导向带来的后果对于美日,大陆与东亚的影响与战略态势更是没有丝毫含义。这只是台湾“茶壶里的游戏”。

这样的文章是反智,有害且无益的:因为从事实,逻辑与常识上看就知道这是一种导向性(目的)明确的,政治正确的,将错误包裹成正确的伪专家文。可是这样的文章对于一般的老百姓却影响很大,因为他是这样有戏剧张力,引人入胜且好像存在某种逻辑。大陆只有“报”与“不报”的问题,与西方资本对媒体的渗透问题比较突出与需要监督。(当然,大陆的媒体不能说一点都没有,但是基本是正常的政治允许的范围。不会非常反智的,非常虚假的扭曲)

小弟在谈大陆“火山孝子”的对台战略与判断战略效果的标准》一文中表明了两岸未来能否迈向和平统一与繁荣的唯一判断标准是看台湾政府与社会舆论的导向是否是向和平统一方向倾斜;看台湾是否是慢慢的消弭绝对化,妖魔化的反大陆,反中宣传(包括反共宣传)与恢复中国教育。从而在台湾普通老百姓的心理与思想上带来正面的改变。这个才是“春江水暖鸭先知”的未来路径指标。

显然,恢复正确的媒体导向和正确的教育是通向和平统一的唯一真实路径;是消弭台湾对大陆虚假想象回归真实的唯一办法;是改变两岸最后悲剧命运的唯一手段;是将仇恨驱除出两岸中国人心里的唯一救赎!舍此无他途!


两岸有识之士不可不察啊!

( 心情隨筆男女話題 )
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台灣媒體不分藍綠都不達水平
2009/10/05 02:45
我已不是針對那些被銀正雄罵透的"名咀", 而是一般稍有風評的學者或專業, 如龍應台, 王健壯之流. 我感覺他們文章透露的思緒, 充滿著長期恐懼所扭曲的歪論. 諸如龍應台認為中共應為1949而被迫遷台的外省軍民道歉, 王健壯說十一是中華民國的國恥日, 有說這天是中華民國的亡國六十年紀念, 有人說"忘戰必危". 坦白說一句就是鞭子還沒看到, 還不知會不會使上場, 自己就己抱頭呼痛哀號. 什麼玩意?

我想反問龍應台, 要是如她說中共要為趕走老蔣道歉, 且莫論情況互易, 老蔣, 蔣家後人, 如今中華民國政府會不會為自己當年行動道歉, 就是他們會, 那麼中共建政過程中, 被老蔣特務"人間蒸發", 被抓施酷, 連累的無孤, 長征轉戰而死的軍民, 被當時權貴土豪剝削而死, 被逼尋死, 多達不知幾倍的中國人的生命, 該找誰來道歉? 老蔣把國庫財產, 富商人才輜重一早轉移台北, 留下一窮二白, 億萬生民嗞嗞待哺的爛攤子給共產黨人收拾舊山河, 三年自然災害自然有中共自己人為的不當, 韓戰如今回顧是非打不可的, 建國十年在缺資源又要應付韓戰, 情況跟馬政府上台收拾扁爛攤又兼逢金融風暴, 88水災一樣, 所差是中共面對的人民多許多倍. 嚴峻得多. (我甚至懷疑毛澤東當年搞大煉鋼, 搞那麼多"衛星"是否他們看到國家形勢, 不能慌了陣腳, 不能亂 - 也由此可再證老鄧6.4為什麼那麼怕亂, 寧開槍不妥協的思維 - 是不是沒計之中學曹操望梅止渴之故智, 只是他把梅子弄太離譜, 而國家窮困也不是曹操行軍缺水那麼簡單!!)  試想, 要不是老蔣把僅有資金捲走, 再來韓戰, 加天災, 建國十年會那麼困難? 歷史事件不會是單一原因, 必有遠因有誘因主因. 我不否認毛的急躁務虛誤國殃民, 但他的思維也必然受他所處形所制, 而那些形勢不是如電影一幕幕場景"蓬"一聲突如其來, 而是一直嬗變演進的. 中共建國時之窮, 為什麼? 當然是一直積弱, 上承抗日戰爭損耗, 下有內政虛耗, 最後是老蔣把僅有資金金主人才全抽走. 於此龍應台及她父母是已得利益者, 她們靠那些資源活下來了, 大陸人民呢? 有多少是因為沒有那資源死亡或一直過苦日子. 請問要算帳的話, 這筆帳要不要算, 怎算? 內戰從來是人間最悲苦之役, 就是勝利者也是失敗者. 連美國南北戰也一樣. 龍應台就只管她自己, 只賣書揚名, 踐踏別人的生命鮮血, 誇誇而談不知所謂, 愈來愈瞧不起她. 當年的野火集龍應台, 充其量就等如陳水扁為美麗島辯護, 是鑽了個空子以別人不幸來撈油水的傢伙.

王健壯更是莫明(對, 是明, 不是名, 我是故下此字)其妙. 中華民國國恥? 真的好奇怪的提法, 六十年來, 特別是台灣經濟起飛時, 怎不見誰提什麼國恥? 連日本投降的光復節都因那些台獨八年來扭扭捏捏的詐作不提, 中華民國在八年扁政府都可以在國慶日能不提就不提, 孫中山國父可以被台獨扭為外國人而他都不吱聲, 不以為恥. 呵, 好啊, 對岸一場閱兵, 讓他突然找回中華民國, 知恥了, 這真是六十年來爹是誰能不提就不提, 甭還說盡孝思, 被狠抽一耳光, 才知自己還有爹, 畜牲不如.

那"忘戰必危"更是好笑, 然則不忘戰如今的中華民國就不危了嗎? 人家連戰不是經常被笑阿斗? 不是覺得"連戰敗北" "連戰連敗" 講來很夠挖苦, 很有趣, 很滿意自己中文運用嫻熟? 撇開這些小兒科小嘲, 天天不忘戰又怎樣? 國會天天不就在"戰備"狀態, 藍綠殺得不亦樂乎? 國家會必不危嗎? 天天不忘戰, 但人人卻處事馬虎, 面對狡扁束手無策, 還尚奢言什麼人權民主, 置法治不顧, 不惜挾洋自重, 找個孔傑榮來說三道四, 孔傑榮連AIT主管都不是, 就為了達到自己挺扁目的, 不惜開門揖盜, 放棄自己內政主權尊嚴, 任由一個美國人來指點江山, 危不危? 此若如曰可, 敦尚不可? 該爭者不爭, 為一己之私一黨之私, 衝冠一怒為扁囚, 燃眉之危不見, 而有餘勇高談"忘戰必危"以示自己居安思危, 高瞻遠矚? 斯文敗類, 莫過於此!

紫气东来(cool17909) 於 2009-10-05 13:29 回覆:
老哥的文章很好!

确实,内战是个悲剧!但是这不等于内战就没有意义,这是完全不同范围的两个问题。

说是悲剧,这是站在人文的,具体个人的经历,人民的苦难以及民族血缘的立场上看;但是每个人都知道有的战争不可避免,有的战争恰恰带来的是国家民族的某种再出发的基础与可能。

国共内战就是这样的内战,对中国的意义等同于美国的南北战争。根本的意义就在于这个内战解决了土地问题与结束了中国近代以来的所有内乱与战乱,同时也打破了中国封建社会遗留的社会组织结构带来的国家数学管理能力不够的问题。

这是它最伟大的意义!真正的历史学家与评论家懂得这个“悲剧”与“伟大”的辩证统一。

龙应台基本不是啥真正的文学家。她没有哲学素质与历史观,基本是西方文化一些浅层表面论述的“传声筒”。基本就是简单的就是呻吟下人权就代表了一切价值。这是很可笑的!

龙应台在德国时对德国的“二战”问题与西方的问题表现的很“天真”,完全没有啥表示。但是谈到中国,就完全的两个标准。呵呵,她完全的是西方的“文化俘虏”,丧失了一个东方独立知识份子的自由思辨力与文化自信!

这样的人写出的历史文章怎么可能好?呵呵,即使是用最简单的常识来看:本来就是对立的战争双方,本来就是胜负已分,怎么可能去谈论谁需要向谁的遭遇“道歉”?这是铁与血的战争哦!说说一些悲情就代表了上帝与正确了吗?更不要说当时千千万的百姓的牺牲与生活真实在龙应台眼中完全的隐形了。好像龙应台们对历史很无辜了,没有责任了。这可以吗?

龙应台以前在德国的时候怎么不以同样的逻辑要求西方呢?呵呵。
紫气东来(cool17909) 於 2009-11-10 17:49 回覆:
再谈下龙应台,小弟是认为还是要严格要求的。她不是普通人,她是大大有名的公众人物。她用历史的名义发表了一些文艺的文章,这是我分外不能接受的。何况,龙应台的文章当然的涉及了历史评价与价值判断,而这些又不是建立在历史的真实与人文的理性上。这样的文章对于社会公众的意义是值得检验与警惕的。台湾的蓝绿政治,
大陆的文革,这样“龙应台式文章”带来了多少问题?!我不是认为龙应台有某种道德问题。我的看法是当龙应台用文学家的方式发表历史学文章的时候,她缺乏某种自律,自省与客观。她放纵了自己的感觉与情绪,她伤害了历史本身的人文价值而带来了一些“个人情绪的放大”。何况,龙应台还涉及东西方比较的“双重标准
”问题。呵呵。

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這種說法連回也不想回
2009/10/02 15:12
因為這種三流人士的文章,連陰謀論都構不上。

在風災期間,大陸想要派員協助,我個人也是支持的。首先解放軍有災害應急旅(超級戰士還有專題比武競賽),對水患等災害是有經驗的;其次又離得近,語言也通,在溝通上比較沒有大問題。而且台灣如果擔心共軍想藉此來探查台灣的情報,台灣其實可以派員規定依指定路線、高度、時間開通道等方式,這個做法也符合國際法的原則及國際慣例。不用擔心被什麼木馬屠城之類的。何況,台灣要是幾百幾千個共軍就被打垮,那也早就被中共統治了,所以我個人從不擔心。
紫气东来(cool17909) 於 2009-10-02 15:33 回覆:
呵呵,这样的评论本来就是无事自扰啊!
紫气东来(cool17909) 於 2009-10-04 14:07 回覆:
这次阅兵的报道,台湾媒体完全的失去了格调。唉,战略核导弹东风41都是打台湾的这样的话也有。这已经可笑了,但是最可笑的是大陆出来阅兵的是东风31。东风41都没有出现过呢。呵呵。

其它啥的“穷兵黩武”,“法西斯”之类的就不谈了!呵呵。正如兄说的“理都不必理”!

eagirle
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再談一次!
2009/09/19 22:37

故事多的人,話就少,頂多嘴角一揚,雙手一攤~隨緣囉!

那天提的"與歷史對話"是個系列訪談節目~Conversation with history    搜尋得到....

我家親、友台商是關注大陸"民主"發展的,一個可長可久的投資環境,政權的穩定是必要的考量,不是嗎?,大部分台商(尤其製造業),在台灣還是保留基地的,當然大陸不同於"聯邦制"的美利堅,也非領土小人口集中的台灣,亦非東南亞新興國家,經濟資源集中少數特定華人財閥,所以無法完全套用,這需要您們這些未來的棟梁思索的...

晚安!

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-20 21:53 回覆:
恩,小弟会找来看看这个Conversation with history 。

大陆的政治也是一种民主形式(胡锦涛一不能独裁,中共也不是极权。不可否认中共是大陆政治中的特殊存在与最后仲裁者,但是中共的决策与政治带有很强的精英色彩,广泛咨询,善于学习与坚持民主集中制。如果中共只是极权与独裁,早就因为愚蠢和制度上的刚性而失败了),但是并不像现在西方的民主那样看上去很美与亲民。

大陆的稳定发展与繁荣富强不但是台商的希望更是大陆人的希望。关于大陆的未来,小弟是谨慎乐观的。呵呵。


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楼主莫激...
2009/09/18 03:23

有些时候, 不需要大把大把的码字反而能把意见和思想更直接的反馈出来。

帮楼主把整篇化繁为简一下:

楼主所不赞成的那篇文章及其作者的中心思想和心思:

很多台湾人太看得起自己了,

很多台湾人太以为自己是个东西了。

实际上:

见过不要脸的,

没见过像很多台湾人那麽不要脸的。

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-18 11:30 回覆:
呵呵,这个问题还是需要交流与沟通。台湾对大陆的理解与大陆对台湾的理解都是需要付出成本与代价的。

重要的是心态要淡定与平常。

我想不管怎样,交谈比不交谈要好。即使这样的交谈或者不都是愉快的。

历史的必然不会因为人的主观愿望而改变。但是实现的途径却可能有不同。

我看兄担心的或者郁闷的问题会慢慢得到改变。

eagirle
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真誠~難得!
2009/09/17 09:45

唉~一大早嘆氣實在~不好!

講個話要帶針帶刺的,很傷神滴~

我說個這星期一在我店裡發生的事~

我有很些從大陸嫁到台南的客戶(有些都成了好姊妹),因為我的對面店家是個"深綠"的老闆,三不五時就來個~指著國民黨罵共產黨的即興現場演說,做生意嘛!哪能為了不聽而關起了門,所以囉~練了一身禪定功夫,聽唄!

那天從"江西"嫁來的"小紅",帶來剛從福建帶回的伴手禮來看我,聊得正樂,哪知那位老兄談興又起,一下子ㄍㄢˋ 馬,一下子罵胡,說的不亦樂乎........

"小紅"一付垂三條槓的臉,我說啦~

小紅!妳身上有沒有"人民幣",正巧她剛從福建回來,馬上掏出三百多的人民幣

她很狐疑的問~幹嘛呀!

我建議"小紅"說~妳拿人民幣到他店裡買十盒"餛飩"(大約人民幣200),小紅很機靈馬上反應出我的意思,帶著狹笑走了出去~

幾分鐘不到,那位老兄跟著小紅屁股進來我店裡.....聲音很柔軟的說~

老板娘!妳這位客人拿~人~民~幣~(他說得很吃力)

我說~您不收人民幣是吧!沒關係,您不要賣她就好了,小紅不會生氣的....

不是啦~人民幣我用不到啊,可不可以跟妳結台幣,妳再和她結人民幣...

老闆!不好吧,這樣您會吃虧的,人民幣還再升值ㄝ,以後可能取代美元ㄛ,這樣我會佔您便宜,不行啦...

他猶豫了一下又罵起了馬英九~

什麼鬼政策~通郵通商通個ㄆㄧˋ ,連個人民幣都不流通,教我們生意怎麼做啊!

結果呢!

我的收銀機多了人民幣,老公孩子的肚子裡塞了三餐的~餛飩,那位老兄罵馬、胡的聲音變小了,我的耳根子暫時 清靜了些........

我的親、友從1989年開始進入大陸設廠北至天津、南至福建,西達重慶,有大賺的有慘賠的,他們的奮鬥是事業發展的必然,是賺是賠各憑本事,當然箇中滋味走過的人才知...

如帶給您困擾,很抱歉!

PS:我的善意~大陸是否實施"民主政治",實施的時機為何?您可聽聽"柏克萊"(不好意思!不知是哈佛?還是"柏克萊",晚上問問那口子..)有個"與歷史對話"的一系列專題演講,我英文不好,全是我外子口譯給我聽,對美式、新興國家的民主運作缺失有精闢的見解,希望不要再誤解我的好意

8~8!

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-17 21:00 回覆:
呵呵,人民币如此厉害么?有趣啊。

姐姐家可谓是识风气之先的了。89年小弟还在小学里郁闷的丢手绢呢。呵呵。

想来在姐姐家在大陆的亲友一定有很多故事。或者得到过招商政府的百般呵护;或者面对过无良官员的种种嘴脸;或者是成为社会大众敬佩的商业大鳄;或者也难免留下些负面的印象给当地民众..........呵呵,一切都是可能,一切也是命运。

在大陆谈论民主与选举是很公开的,几乎是从公共媒体的半边琵琶,到网上论坛的大鸣大放,一切很平常。姐姐不必如此小心的。呵呵。我期待姐姐的看法与智慧。

大陆网上把面对些鼓噪而不随着起舞叫做“淡定”。呵呵,明显姐姐是个“淡定”的人啊:面对那个“深绿”的胡闹也有好脾气与好计谋。

小弟呢,也是见贤而思齐。在台湾网上,骂大陆“支那猪”的我听过;骂“共匪”的我见过;骂要“死全家”的小弟部落格就有很多啊;还有更加神奇的呢,呵呵...........淡定吧............呵呵。



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哈哈~東來兄阿~軟刀子來了喔
2009/09/17 02:26

早些時候有人來踢館

說理的,反而被你說的都不知道跑那去了

來打爛仗的也是自己丟人

這不~現在軟刀子來了

談的是均權、均富、平等尊重,台灣因實施民主制度而實現了均權、平等的理想,高標如歐美是只能進不能退的目標

說的一嘴動聽~但是說的人也不去看看美國的人權紀錄

美國的種族隔離政策~美國黑人那一年? 那一天?  才有投票權的

民主大國,是建國一百年內就均權.均富.平等尊重?? 

東來兄是厚道~來者是客~

怎麼說也是台灣的網友~

有交流是好事~東來兄來聯網就是本著交流來的

我相信東來兄一聽到台灣人說民主還有龍大師

心裡就有底了~呵呵~

我發現臺灣人談大陸幾乎都是片面的居多

對大陸的觀察不夠深入,也不夠了解~

很多錯誤的資訊一傳十,十傳百

當然也有些人選擇性的看大陸,這些人心態是什麼想也知道

大陸現有一堆網站台灣都上的去~

台灣人有時間多去看看~多去聽聽

只憑自己的想像,來談中國問題

先不說東來兄看了會不會想笑??

有時連我看了都會搖頭

唉~

台灣人談中國問題怎麼可以無知到這種地步

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-17 20:14 回覆:
呵呵,崛起兄这段话真是很MAN啊。呵呵呵。

确实,台湾对于大陆的理解是很不够的。我不说了解,因为或者一些台湾同胞是知道情况的。比如我主文里谈到的那位评论家,他对资讯的熟悉比我这个大陆人还细致。但是,只是知道而不是有所思辨。解读起来难免偏差很大。

当然,大陆人看台湾或者也有类似的毛病。但是一个好的地方是我们大陆人愿意更多的来探讨这个问题。而台湾的一些人,比如绿的就是两眼一闭就好。

交流吧,只有如此才可以互相理解而不是满足于了解。

eagirle
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同心~一起圓吧!
2009/09/16 21:14

今天閒時間多了些,就多聊幾句吧!

中產階級的思想是務實而冷眼的(就台灣而言)要的是~均權、均富、平等尊重,台灣因實施民主制度而實現了均權、平等的理想,高標如歐美是只能進不能退的目標,本已均富的社會,因執 政者政策錯誤,已被動搖.....(我不知道歷史會如何評斷李、扁,而馬還看不到成績)

我們看大陸不是著眼大陸國力強不強,經濟旺不旺,看的是大陸的民主素養,因為只有民主的體制才能走向長遠的均權、均富、平等的終極目標(雖然長路遙遙...),那是社會安定的基石,中產階級要的就是這種尊嚴與安定

不要對胡錦滔失望,我們可是很佩服他的人文素養(對綠營的挑釁能面帶微笑,隨手拈來又是一首詩....),他可是幫大陸加了不少分ㄛ!您不愛,我家可愛得很,要小聲!要小聲!呵!呵!

民族主義能興邦也能滅他國之邦,運用時不能不慎,我已連哭二場~齊邦媛的巨流河掉著淚看,龍應台的大江大海1949哭著讀,不要讓下一代讀著我們的歷史哭吧!

一起努力!

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-16 22:30 回覆:
呵呵,小弟倒是不爱胡锦涛的。他又不是青春美少女。(*^__^*)

我对胡的看法也还是正面的,他到现在为止没有啥大错。我不是对胡锦涛失望,我是对胡锦涛的对台善意被台湾一些人当凯子“利用”感到失望。毕竟胡的善意是好的,而和平统一是我的希望。看到胡都要被“扫地出门”了,而台湾的做法却让人不放心,政策的连续性面临挑战。当然,小弟是表达了自己的一些失望与希望的。

关于民主,这个就复杂了。某种意义上讲这个有点自由信仰的味道了。我个人比较现实,国家的存在首先要保证我有生存和发展的公平权力。如果可以做到,那么其他的就比较好商量。要是这个满足不了,其他也是镜花水月。我看单单谈论民主,是做不到姐姐的希望的。这个很理想主义了。我对民主是喜欢的,但是我怀疑民主的价值是否有西方说的那么高。小弟部落格倒是有些谈论民主的文章,姐姐可以看看先。呵呵。

就我个人来说,经济发达与国力強大是我现在的希望(我的生活靠这个,不靠别的)。民主素质是个人的追求。

大陆现在缺的是时间,法制与科学精神。民主选举?小弟没有信心在现在的大陆可以搞的好。或者会搞糟也不一定。那我找老婆的大计又要多很多麻烦了。呵呵。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-16 22:49 回覆:
龙应台的文章有段时间看过。现在不喜欢了。非常小资,自我与西方化。她已经退步了。

她的那个1949的文章,我看了一些。说实在的,悲情有余而思辨不足。那时真正的老百姓的生活,她没有真的理解和同情。她要是理解,就不会说要胡锦涛去说声“道歉”了。比较应该道歉的是老国民党的那些军阀们。



紫气东来
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呵呵,惯例自顶一下
2009/09/16 20:06
刚刚看到小弟部落格点击过六万了。呵呵,要低调,要低调。
方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。


eagirle
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民間交流~很重要滴!
2009/09/16 10:25

假如解放軍真的可以登島參與救援.......對台灣人民有利的,對兩岸消除誤解與敵意是有利的重大進步。

這段建議是"東來"兄的人道善意~

利於大陸國際形象的行銷,確不利於台灣政局的穩定與重建

因一但應允解放軍登島,只怕是提供了一塊沃土,滋養了厥詞大鳴大放罷了!,倒反壓縮了政府災後重建政策性討論空間及效率,台灣總統不會不懂得精算精算的...

台灣政體是經過近15年的"體制外抗爭、群眾高度動員"而粹鍊出來的政權,雖未臻完美,但這是必要的學習進程,台灣走過二次不動干戈的政權更替,自主意識高的中產階級,已具左右政權的實力,必要時也是政權的後盾,不要輕易挑動這股思潮ㄛ!

大陸已崛起是事實,但全球左傾意識也匯流成型,緊接而後中、美的世界霸權磨合、競爭,想必是一場世紀賭局,這種局勢是很矛盾的,您會不會為您的國家捏一把冷汗啊!

和平是共識,統一是順勢,靜觀其變吧!畢竟黎民百姓只能體制外觀察而已......

民間交流的速度是遠遠超過政權對話效率的,跟您對話不需比畫招式,輕鬆愉快不是嗎?因為我是平常百姓^_^!

紫气东来(cool17909) 於 2009-09-16 20:01 回覆:
eagirle姐好。关于大陆上岛救灾,是不是解放军不重要,民间的也无妨。重要的是可以去救灾。我看重只是这种交流带来的心灵与思想的靠近。

大陆汶川地震的时候,台湾同胞就有赴大陆救灾的。大陆人民就很感动。那么,这样的守望相助应该“去政治化”,常态化,正常化。
何况台湾现在还有人污名化大陆人民的善意?!

不去这样做,不去面对这个,终归是不行的。台湾还是要迈出这一步。

关于中美的所谓“争霸”,这个基本是自然的一种大国互动过程。不见得必然带来19世纪的那种“铁血争霸”。那么,这样的“争霸”只要还是可控的,那么我个人还是视其为一种正面的压力与动力。也是中国无可奈何必须面对的。

与其担心,不如行动。我所真正担心的不是美国给予我们的压力,美国拿我们没有办法。我担心的是我们自己犯下愚蠢的错误,自己打败自己。

民间的交流当然是现在最应该做的。姐姐谈到台湾中产阶级对于政治的影响,这点大陆也是一样的。台湾的一些人老是看大陆只有一个中共,好像收买了胡锦涛就搞定大陆了。其实这是很傻的。

台湾绿营的种种对大陆的挑衅,最愤怒的恰恰是人民,中共没有强硬反映在大陆是被人骂的很惨的。特别是大陆年轻的新一代。这种压力与情绪是客观存在并有蓄积的。这也是大陆真实民意与民气。

姐姐看了小弟的那篇谈“胡锦涛对台战略”的文章,那就是小弟自己的一种解读。姐姐不难发现,虽然我支持胡锦涛的战略,但是小弟也是有失望情绪在其中的。

大陆10到20年后,老一辈的退下来,我们这一代将负担起社会的责任。因此,台湾更是不要挑动大陆人民对台湾的某种负面情绪,
绿营的那种把戏不可久玩。
紫气东来(cool17909) 於 2009-09-16 20:20 回覆:
小弟这篇文章只是表明台湾的一种舆论导向与传递的大陆信息是偏颇而不真实的。

马英九其实很无辜的,大陆的军事演习怎么会扯到他。他被这样的理由攻击实在是不好。

而大陆莫名的扮演了一个“大大的坏人”,是利用台湾救灾,妨碍台湾救灾的“狼外婆”。这岂非是更加冤枉?!

这样的专家与媒体的长期灌输,小弟很怀疑大陆在台湾的形象会否真实与可信。台湾人民行使自己的政治权力的时候,是否是基于真实的信息来决策,而不是被虚假的情绪所绑架。如果台湾人民是基于假的想象来“支持政府”,那么只能说是悲剧。提供真实的信息本就是政府,知识份子与媒体的责任。

大陆也是一样有这样的问题。但是大陆政府与媒体方面对于信息基本是没有如台湾这样的扭曲。大陆只有“报”与“不报”的问题,与资本对媒体的渗透问题比较突出与需要监督。