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对襄樊散人兄转帖的怎么看待大陆人素质文章的回应
2009/05/10 14:49:03瀏覽1597|回應9|推薦12

襄樊散人兄删掉了那篇文章。那篇文章主要是讲大陆人过马路时不看红绿灯,需要有人管!进而指出大陆人素质差是没有采用西方的民主选举制度!需要这些海龟用驯老虎的精神来启蒙我们这些老百姓!小弟凭记忆回应下那篇文章的吧。也与兄探讨下怎么看待大陆人素质与文化问题!

第一,人们的一般素质不是靠政治制度决定的。政治制度解决不了所有问题更不是万能的!这是常识,精英们明显引申过当!

第二,中国是一个没有完成现代化的国家。同比西方先进国家的社会环境当然是不可同日而语。但纵比之前的历史,横比当代其它发展中国家,我们国民的现代素质是退步了,原地不动还是在进步?!显然在进步。

第三,中国的自身文化与客观环境决定了中国人的行为方式与思维方式不可以完全比对西方的一般社会规则与文化意识。我们对一些生活里的细节不可以有求全与过度的引申:对比印度的大街上自由的牛,我们是否太没有人文的与社会学的思考与关怀?

第四,物质决定意识。当海南连汽车都少的时候我们怎么要求人民有红绿灯的观念?当中国人刚刚开始全面融入城市,生活在城市里还没有真正的完成一代人的轮回的时候,我们怎么要求人们形成在城市里生活的文化心理与文化建设?!当中国高速城市化刚刚进行了30年时,当一年前还是农民的人刚刚成为市民时,怎么可以要求人们与完成了城市化上百年的西方国家一样的建立好城市的文化规则?在乡下的时候我们见过红绿灯吗?我们国民长期在非城市里生活建立起来的自然经济的文化心理与潜意识可以一夜就消除吗?!文化与心理的稳定性是很强大的!
何况,在城市规划与建设上,我们还远没有达到西方的水平。我们过马路的设施太少了。中国特殊的国情,人口的众多需要更多的地下过街的通道!解决这个硬体问题比讲一万句“制度”都有效!硬体不够是会形成硬体不够下的行为规范与“道德”的!那些只看西方人过马路而不看人口密度与设施的精英又能提出什么意见来!不要忘记了中国特殊的规模与较低的起点!

第五,资源的多寡会在本质上决定大多数人的行为!古语云“仓廪实而知礼节”!西方的人均资源占有与历史的财富积累是很多西方人可以绅士的经济基础!没有了这个,一切的礼让就变得可疑了!中国人现在还是在遵守穷人的道德而非贵族的修养!中国很多问题是由于社会公共产品供应不够产生的。制度只是起分配的作用:虽然重要但根本上要靠发展解决!一切罪恶都因贫困而来!发展是硬道理!在一定时空背景下,对于一些不好的事情要有悲悯之心而不是去看马戏!实际上,西方由于经济下行,路上闯红绿灯的人也是非常多的!

第六,人文与社会没有统一的判断标准。在中国合乎逻辑的现象不见得与西方的等同。比如由于刮痧引发的争议与吃狗肉引发的对抗!我们既要包容不同的解读也不必随之起舞!

第七,历史的哲学观是看待一些现象的标尺。当我们在历史里长期带领人类前进时,西方的生活与道德水平又怎样呢?《清明上河图》的繁华与同期的欧洲脏差的城市对比我们又能得出什么结论呢?同样,当清末英国人来到清朝,看到的是他们认为的野蛮与老朽。我们又要怎么解读呢?!不谈人文与哲学来说历史与社会是会陷入傲慢与偏见的!

第八,可耻的精英意识是阻碍我们进步的一个巨大障碍。那个作者用了一个驯虎的例子故作高深!其实他何尝把自己放在老虎的位置?天然的,他将自己放在了驯化员的上帝的角色里!自然的,他们把持了解释权来代表人民了!这样的“精英”一手拿鞭子一手拿肉高声说:你们要听话!这是什么狗屁的逻辑?!又是什么制度?!谁来保证不会有“驯化员的暴政”?!民粹?纳粹?陈水扁?希特勒?这个比喻实际是制度万能论与精英理性论的旧瓶罢了!他们不过是小弟以前说过的是西方优势地位的强势文化论述能力在弱势一方的投影。是一群“三苗精英”!指望他们不如指望鬼来的好!

第九,文化是制度的灵魂,而经济基础是文化的根底!这个考察人类的演进史是很清楚的。什么样的经济基础就有什么样的人民;有什么样的人民就有什么样的文化;有什么样的文化就有什么样的道德;有什么样的道德就有什么样的行为!不是吗?宗教的社会就有伊斯兰的道德与伊斯兰的行为;资本主义就有资本主义的道德与资本主义的行为!

有怎样的经济基础就有怎样的文化与哲学,进而就有怎样的上层建筑!这个哲学问题不解决,就算照搬世界上最好的上层建筑都是无用的:不然就不会有企业文化是企业制度的核心一说了。制度好学,文化难求。

小弟以前用过国共两党来举过例子,现在再写在这里!所谓上层建筑形式上是一种组织形式与制度设计:这是谁都可以抄的。但是背后却是这个政党的文化与哲学观,也是这个政党代表的利益阶层的经济基础决定的!

参考国共近30年的斗争,如果老共的组织形式与制度设计很好很有效,国民党几十年来还没有抄过去那也太小瞧人了。实际上是国民党有着相似的设计却无法有效如老共。

原因就在政党的文化与哲学观,更底层的是政党的经济基础决定的!

简单的说老国民党的文化与哲学观依然保留着大量的封建性的东西,而其代表的利益阶层多为彼此利益有零和关系的军阀与买办。

老共总的来讲是个人是从属于组织的,而老国民党是组织从属于个人。老共就算是党内分派斗,也是在组织框架里。一旦有危及组织的事情发生,老共晓得没有了组织个人什么都不是;而老国民党是军阀与买办组织起来面对共同的敌人,大家的利益相对组织有独立性:大家都是入股的,谁都想利用组织来给自己赚钱。要是自己出钱维持组织而别人却可以少出,那么不论整体来看组织赚了多少,自己都是组织里面最亏的!

于是我们看到了在孟良崮国民党军整编74师3万人被围,20万国民党军3天没有推进10里。相对老共在锦州打塔山阻击战的口号:只要能守住塔山,我的部队打光了都没关系。这还要问结果吗?这不是简单的上层建筑不好,改改就好。这背后的原因还是有文化的原因,根底上还是要到经济基础上去找。

如此种种,不需多言了!

第十,最终新文化的建立与国家的发展将解决这一红绿灯的问题。小弟以前也论述过:我认为的方法就是工业化和城市化。这是行之有效的,并且是加速度的。实现方法就是大力发展制造业。我们现在还在这条路上,没走完。但不必用西方现在后现代社会的文化心理来解读大陆现在的人们。这是完全不同的两种社会发展阶段与文化心理。用前者的文化心理来证明后者状态下的人的行为是有问题的。当然,文化心理有相当的稳定性,这个是“双刃剑”,好的坏的都有。但总的来讲,一旦经济基础有了根本性的变化,那么文化心理加速渐变是肯定的。

当每个人出生时就生活在“红绿灯”下,他们自然知道怎么过红绿灯!这完全不需要那些“精英”们拿鞭子与肉来“教导”我们的政府与“启蒙”我们的人民!

第十一,中国现在最缺乏的是思想。从本质上说,思想危机才是中国改革面临的真正危机。
从表面上看,中国并不是没有思想:现在大陆知识界百家争鸣可谓热闹!
但这样的“百家争鸣”很可疑!因为各种思想并没有真正的交锋,大家各说各的话,各自寻找社会支持力量。但说“百家”是非常确切的,什么老左派、新左派、民族主义、新保守主义、自由主义等等都在大行其道。
但是很多思想实际上是舶来品。有太多的人从海外进口思想,而不是从观察中国的实践来发掘和发展思想。一些人往往从概念出发,试图用苹果(西方)的理论来解释橘子(中国)和改造橘子。从本质上说,这些舶来品思想没有现实可行性。
同样,大陆越来越多的知识分子成为了意大利新马克思主义者葛兰西说的依附权势的“有机知识分子”!这一点倒是很“民主自由”的与西方接轨了!
我们现在缺少那种切实能够解释中国现实、改造中国现实的思想。我们现在没有了毛泽东的《星星之火,可以燎原》很久了!我们有的是“精英”们自私,偏执,极端与绝对化的论述与“乌托邦主义”色彩浓厚的“信念”!
襄樊散人兄删掉的那篇文章里的精英由红绿灯的个人生活素质上升到国家民族的文化与制度不就是这样的“思想“吗!仿佛一提到中国就是制度,一提到制度就是民主,一提到民主,就是多党制!似乎除了多党制,就没有其它政治途径了。同样一些极左派看到改革出现了一些问题,就往往想着要往回走。
这些不过是一些原教旨主义者的梦话而已!所谓“以之昏昏,使人昭昭”!可笑复可悲!

( 心情隨筆男女話題 )
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大風
等級:8
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有些人永遠只看自己民族的缺點
2010/01/20 15:53

柏楊的老友孫觀漢感嘆說:中國人,到哪裡永遠都是中國人啊!(劣根性)

你跟他用經濟因素解釋他是不聽的.類似的人還有很多,如孫隆基[未斷奶的民族]他就是認為你民族性有問題啊.

一個樂觀向上的人,永遠看到的主要還是積極面,光明面.一個專門挑毛病的人,永遠看到的都是別人的缺點.(永遠看到自己民族的缺點)

(附帶說一句,孫隆基懂中醫嗎?他懂多少中國文化?為什麼總是要給中國人中國文化下定論?我認為不只是孫隆基,包括魯迅都該重批!魯迅說過,中医不过是一种有意或无意的骗子,魯迅懂多少中醫?他們這些五四的菁英及其後代為什麼對中國文化總有成見?)


中州楚佩
等級:7
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全面而深刻~~
2010/01/17 16:09
红绿灯的问题我那篇本来也想提一下,后来怕分散主题就没写。幸亏我是没写,兄弟这里基本上把能说的都说尽了。

发达国家行人走斑马线、汽车主动让行人这种现象,还真如兄弟所说,不是什么道德问题。以我一贯的卑劣视角,这可说是一种行人和车辆经过博弈和利益交换后的稳定状态。

几个前提:1)路况良好;2)行人家里也有汽车;3)行人罕见、行车众多;4)很多街道两边没有商业建筑没有过马路的动机。在这样的条件下,双方达成以下条约

行人:我不随便过马路,但只要我过车辆必须让我
车辆:我避让斑马线,但斑马线以外行人别来烦我

没有那些前提就不可能有这些条约。事实上,发达国家的城市中街道两侧有店铺的地段,也会见到不时有人过马路不走斑马线,这只是少了一个前提哪。

所以,“精英”拿这个来批评中国的交通状态实在是不合适。
我的家乡在远方

NetSpider
等級:7
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「現代化」的路很長
2009/05/17 22:15
中國「現代化」的過程很辛苦
因為我們要一邊破壞一邊建設
還有內憂外患

誰來決定確實‧‧的思想

「多談問題,少談主義」好像實際些?

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-22 15:25 回覆:

实践出真知。理论也好,方法也好都是由实践中来的,最后都要指导实践。

这个问题与主义只要统一于实践上就不矛盾也不是问题。

中国的现代化真的是苦难也真的是伟大。

现在算是走上了轨道了。


踏雪
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佩服
2009/05/12 22:12

边想边写就洋洋数千言,佩服!

政论写得这么好,也写一点生活和人生感悟之类的文吧,这样风格更多元,也更易于沟通!

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-12 23:02 回覆:

其实,小弟部落格的文章除了诗词外,都是一气的边写边想而成。你去南风北魏兄的部落格看看他有关繁简体字的文章下的回复再看看小弟的《用经济学演绎繁简之争》;或是去本部落格看看《对中国大陆2008年经济数据的整理与比较》下的回复,就晓得在下是怎么写东西的了。

《朝鲜 上》与《对中国大陆2008年经济数据的整理与比较》是个例外,因为资料的原因。所以,小弟文章的不简练与粗糙是一定的。唉,这是不太好。

关于您说的多元化小弟也在小小的搞。小弟写了篇推荐大陆电影与电视剧的文章您看了么?呵呵。


踏雪
等級:7
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那人除了态度也有可取之处
2009/05/12 13:34

       那位作者有些观点还有客观的,我们本身就是一个人治大于法治的社会,当然,这不是共产党的错。只有良好的愿望是不够的,什么 事物的发展都有客观规律,不是谁天生就是守法的,这需要后天的教育和约束,还是一句话,经济基础决定上层建筑,现在我们还不到时候,等现在的80后、90后成为社会的主体时,一切会改观的。

       您说的精英问题倒是很中肯,现在已很少又忧国忧民又高瞻远瞩的精英了,更多的带有西方代言的特点,让人不能尊敬。

       那位作者的态度有些问题,他已站在超然的位置上,不与我们血肉相连了,因为在文中读不到他的痛,最反感的一句话好象是他庆幸他的儿子不必长在这个国家之类。

        您的文很好,但可以再精炼些,一般人很少能细细读完千字以上的文的。一些语言可以删减,一些观点可以合并,引伸的部分可以另外成文。总之一篇文只有一个主题便可。从小的命题限字作文教育已养成了这种力求简捷精练的文风,也喜欢这种文风,文章要舍得删才行。

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-12 14:05 回覆:

削繁就简三秋树,领异标新二月花!

您对于文字的精炼是对的。不过,这篇文章算不得“作文”了。本就是边写边想的回复。呵呵。


摸 象 或 (不?) 著 木目
等級:8
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素质 ?
2009/05/11 00:48
大陆人 < 台灣人 < 新加坡人
紫气东来(cool17909) 於 2009-05-11 09:35 回覆:
一般这样的简单比较是没有意义的。素质范围很大,有的由于文化与自然禀赋的原因出现不同的比较优势与不同的解读都是正常的。单单的说抽象的素质来下断言都会有显著的例外出现。所以起码要在前面加上“有的”两个字才好。

襄樊散人
等級:8
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我覺得第九點是核心
2009/05/10 19:41

經濟活動的專業知識和技術含量決定了生活中很多的事情.越接近自然經濟的經濟活動,其社會人群的生活行為就越不符合現在通常認為的"現代化".然後,經濟基層建築又決定了很多其他的事情.

大陸現在的一個重大問題是:迄今為止,累計的經濟增長應該有一半以上是低技術的勞動力創造的,但是這些增長的大部分卻被其他人享有.

那些享有的人具備什麼素質,以甚麼性質的手段獲取大量的利益,才是目前的關鍵要害,這或許是你的第十點的另一種表述方式.屁股決定腦袋,財大勢大者使用的手段的性質決定社會流行的思維,所謂"風行草偃".這樣還能出什麼思想呢?

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-11 09:44 回覆:

当然,经济的发展和消除贫困是提升文明的不二法门。除此之外,教育与处罚也是必要的重要手段。

对于利益阶层的监督与平衡是要比简单的议论什么更换政府的民主选举要来的严肃重要的多的:实际上西方选举制度不见得可以有效的监督社会强势阶层。次贷爆发背后的政府失灵不能不说有一部份原因是有一些官员基于本身就是金融资本出身而用“私利”代替了“公利”的结果。


白羽翼
2009/05/10 17:36
写的好,你是大陆的吗?
紫气东来(cool17909) 於 2009-05-10 17:49 回覆:

谢谢夸奖,小弟是大陆的。


紫气东来
等級:8
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小弟续编了一个笑话也可以来说明一些精英的逻辑
2009/05/10 16:11

有三個人在天堂的門口想進去,
一個是牧師,一個是小偷,一個是律師,
天使長就問牧師說已知死亡最多人的海難是那一件,
牧師答道:鐵達尼號!
天使長說你答對了,請進!
第二個問小偷說:鐵達尼號大概死了多少人?
小偷說:大概是1500人左右吧!
天使長說你也答對了請進!
律師心想這麼簡單的問題?
天使長第三個問律師:
請把鐵達尼號死的名單詳細的說出來!
(以下为小弟演绎了)
律师沉吟了一会说:
鐵達尼號死的1500人都叫男人和女人。
天使長生气的说这叫什么回答!我不能同意!
律师镇定的说:天使必须信上帝!难道在上帝在圣经里面不是叫我们男人和女人吗?难道还有别的什么人吗?!难道你不相信上帝!?如果你不同意死的人是男人和女人,请传撒旦来与我交叉诘问!
天使長...... ....... .......
你答對了,請進!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

紫气东来(cool17909) 於 2009-05-10 16:12 回覆:

这个《往天堂的门票》的笑话相信很多人看过。小弟加的这一段不过就是表明这些精英们不过是依附于一些更大的权利来保证自己“政治正确”!用这个把持“政治正确”的解释权利来背书他们的混蛋的论述逻辑!当然,你敢反上帝反民主?!你敢传撒旦主张人要管,支持专制?!你自然是不敢多说什么,只好说:你答對了,請進!精英们自然无往不胜,自然就“精英”了起来!

不过就是这样而已吗?!呵呵!