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与阳明兄小议国共内战与中国复兴的关系
2009/07/30 22:11:37瀏覽1460|回應8|推薦8

阳明兄原文在天下的链接:https://city.udn.com/3011/3546671?tpno=1&cate_no=0

阳明兄原文在其部落格的链接:http://blog.udn.com/longreach/3172024

本文在天下的链接:https://city.udn.com/3011/3549704?tpno=0&cate_no=0

阳明兄之《胡謅之-一國之機會沒有抓住的話,影響至巨》一文站在一个历史的高度发出感叹与诘问,不失为一种悲悯与思考,也是一种角度。对现在的两岸也是一种借鉴。弟以为可以探讨一下,而不必上升到意气之争上。只是兄之此文在修辞上或小有瑕疵,应当避免一些简单的价值判断语言来模糊了核心论点。

阳明兄的文章说到了国共内战的问题。弟以为当时中国之内战实是不可避免,也非必然阻碍了中国之复兴。原因是基于工业化发展的经济基础与两党的政治基础。土地问题是中国问题的核心,中共的土地革命好不好应当以印度为参照系。中共六十年成绩好不好,也应当以印度为参照。毕竟谁也不能凭空在80%文盲和一个半封建的社会一夜间完成复兴,并带来一个全体国民的进步。今日印度面临的土地,人口,教育与种姓问题对其国家的阻碍,何尝不是缺少一场革命的打破与解构?!中国的内战或者恰恰是中国得以抛弃一些包袱前进的原因。

弟以为一场三年的战争站在一个有5000年历史的民族的角度上看不算是一个重大事件(要是打三十年或变成南北朝,那就不同),不会带来不可弥补的遗憾与问题。阳明兄之文的问题就是有价值判断而没有提出实证与不可证伪。相比,大陆的土地改革与第一个五年计划的工业化奠基才称得上是大事件。一个100年没有完整工业的,被打的满头包的半封建国家,第一次有了自己的现代化的全局性的“造血系统”。不管将来的时代怎么变化,是不是中共执政,这个工业化骨架都是中国复兴得以脱胎换骨大步前进的坚实基础与充要条件。这个工业体系是中共搞出来的,这个对于中国复兴的历史贡献应当被承认。

内战是个痛苦的事情。阳明兄今日之愿望也是当时天下之愿望也!!惜哉国民党未能事小以仁啊(中共当时已经是国民政府承认的合法政党,不是叛乱份子)!国民党没有正确认识当时中国社会的主要矛盾:中共不是当时天下之患。地主与买办以及外国势力才是当时天下之患啊(中共某种程度上确实是国民党之大患,蒋先生的决定在国民党立场或者是对的。但这本身就表明当时国民党的致命问题所在)假设国民党可以脱胎换骨,与中共合作解决农民问题,此国之幸甚矣。

但是兄也知道当时的国民党的“体质”与支持阶级,也知道国民党的“五子登科”。以当时国民党的意识形态,自身利益与相对优势力量,恐怕让兄拿着《三大战役》的片子穿越回去直面蒋先生也难以动摇其意志分毫(就算蒋先生有此心,但是在他周围的大大小小的军阀地主们也不会同意)。占人口绝对多数的无地的挣扎在死亡线上的农民与占有大片土地的,只考虑生意的大资产阶级与大地主之间真的有平滑的,不对抗的政治么?这个无论在理论上还是实际上都是不可能的。那么基于只占人口比例不到20%的既得利益者联合而成的国民党可以与要求改革社会的代表当时80%的穷人的中共搞出温情脉脉的,有效率的民主政治与联合政府么?弟是不信的。勉强而成也是一个低效率的,动荡的政府与社会。何况双方都有军队而国民党又有巨大优势与国际支持。(关于既得利益者联合而成的老国民党的某些问题,弟在部落格《对襄樊散人兄转帖的怎么看待大陆人素质文章的回应》一文中有些自己的解读,兄可以一观)

此外,假设果然有联合政府,那么美苏就各有一派可以利用来干涉中国内政而在大陆上下其手。中国之复兴在冷战背景下恐怕前途更加险恶:力分则弱啊!同样基于政治学的逻辑推理,中国也不会得到美苏的真正的工业化转移:这样的中国是真正的冷战前线与东西方的最大角斗场啊,美苏各留一手是必然的(苏联50年代的那种规模的工业转移肯定不会有,美国一定干涉;反之一样,马歇尔也不会来中国)。那么中国的工业化进程必定大大拖后,且更加困难。何况是在没有彻底解决土地问题与大买办阶级的前提下(国共联合必定是各有妥协)。这个是未知兄研究过没有:如果是这样,今日之中国也不过是个印度第二而已。实际是如果中共没有在朝鲜打出威力,证明其强大生命力与捍卫国家的意志,苏联的工业化援助也不会有那么大的规模。世界没有免费的午餐。

1946年的国民党早已是老大党矣,其组织力与执行力具不足以负担中国复兴之历史使命。弟以为国共内战是中国历史逻辑的必然,是现实逻辑的必然,也是中国复兴的必有一战。虽然国人流血漂橹,却是中国历史命运黎明前的黑暗。

此后,大陆一统,力合则强。六十年来风风雨雨,始终还是保持着发展与统一。今日之大陆无疑是中华民族复兴之主要承担者与奋斗者。我们除了需要检讨发现其问题并解决外,也应当给予其祝福。弟以为凡我中华民族之一员,都没有说风凉话的资格。

惜哉台湾的同胞长期来看有相当时间对于中华民族复兴这个历史大业的参与还是太少。台独更是让台湾在中国复兴的历史大业中现在扮演着历史的阻碍者的角色!台湾的同胞也要思考怎么参与进来而不是当“槛外人”或看笑话。前辈的历史已经过去,他们完成了他们的历史使命而无愧于中国人的称号。我们不要怯懦的将责任丢给前人,不要将历史恩怨反复的“悲情化”。现在的两岸当代的中国人应该协力合作,消弭台独,一起完成祖国的统一与民族的复兴!这才是我们今天的历史使命。

( 心情隨筆男女話題 )
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大風, 我又反對你!!
2009/08/15 20:03

1949後的事,我也不能同意你的評論:"許多國家如菲律賓,因為缺乏土改,還停留在貧窮落後的狀態.對此我們應對毛澤東及共產黨予以肯定.但對於後來的文化大革命,毛澤東也無法推卸責任."

共產黨基本上是個武裝僵屍,操控者僅毛澤東而已,對共產黨做出肯定與否定都沒意義.

如果你對元朝10家共用一菜刀沒啥意見,你也不會反對"大高爐".如果吳三桂引清兵入關,你認為合理.那毛澤東找北朝鮮也是應該.如果你對努爾哈赤的武鬥毫無意見,那毛澤東對文化大革命當然也不用負責.畢竟這是人民內部鬥爭,群眾的參與是題中之義與應有的代價.



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湖南人對湖南人
2009/08/15 19:20

大風,

我祖籍益陽,是胡林翼的同鄉,基於標題上的理由,我因此回覆你,語若質樸,皆無惡意......

首先,毛澤東說過:"光讀不行,讀了書而不敢懷疑,不能提出不同看法,這本書算你白讀了。",你摘錄黃仁宇的文字,代表你同意那些話,更代表了你未曾深思......

例如:"我既然逃離現場,就無法做出道德判斷.在這場無異於戰爭的土地改革中,無論發生什麼事,我都沒有能力去寬恕或譴責....如果要提到責任的問題,應該由我們全體來承擔."---這是我完全不同意的論述.不管是從道德層面還是法律層面,這基本上都是蠢話!舉個例子:我與你走在路上討論哲學,突然一群gays跑來圍毆我們.我們被打散,最終我逃離現場,而你不幸給輪姦了.我難道無法做出道德判斷說:gays違反了道德?如果要提到責任的問題,難道真的應該由[我們全體]來承擔?

再例如:"我也無法說,所有的受害者都是無辜的,而且改革可以不必流血.",那台灣土改結果不就是悖論?

又例如:"兩大政黨最大的不同在於一個基本的學院派觀念:不相信農民的暴動能救贖這個國家."--難道你相信農民的暴動能救贖一個國家?我認為農民在賽局中就只是爛泥,全然無足輕重!!你看看中共江西起事,敗;轉延安,鳥不生蛋的地方;長征,逃到東北;幾乎要進入蘇俄--這期間農民不存在嗎?存在啊,只是他們就是全然無關大局!!

土地在工業革命後,已經不是革命的驅動因素--從前沒土地就沒食物,沒屋住.工業革命後,土地供給因為能蓋高樓,基本上可以看成增長了5到50倍(1912的紐約已有5,60層的高樓).在某個程度上,沒土地種食物,可以製造工業產品,並將它們"播種"到一種奇怪的田地叫"外國".這個過程往往不用3個月就能換回滿船的大麥與許多的黃金.

再看台灣吧,今天的"原始土地"(在屏東,台東)的價格,還原通膨後, 幾乎沒漲(可蓋屋的不含在內)."高級土地"(台北)的價格是大漲,但不再是因為土地上的農業產出,而是別的"新"價值如:好學區.用農業時代的觀念,來論述工業時代的現象,會全然跟不上時代.

最重要的一點:中共的土地改革,將所有土地歸國有!政府的效率,低於民間早已被經濟學家證明,那所有土地歸國有怎會有更好的效率?大風,不要人云亦云.

打垮國民黨的是北朝鮮56萬軍隊,這點著毋庸議.除了毛對俄書信所提的資訊,你也可以從傅作義的投降看出端倪--他以善用奇兵聞名,不是遇到精兵,不會輕易投降.投降後,一野與四野的一直傻傻的找他麻煩,也是因為往日舊仇(傅作義對"日軍"奇襲)!!--最後是毛澤東把他保下.

"紫氣東來"的言論,其實是完全錯誤的,但他有其深層的想法與用意......而你得好好想想.最後,毛澤東說過:"中國的軍事家不一定是政治家,但杰出的政治家大多數是軍事家。在中國,尤其是改朝換代的時候,不懂得軍事,你那個政治怎麼個搞法?政治,特別是關鍵時刻的政治,往往靠軍事實力來說話,沒有天下打天下,有了天下守天下。",誠然斯言......


大風
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節錄自黃仁宇的自傳:黃河青山.有關土地改革的部份
2009/08/15 16:32

以下節錄自黃仁宇的自傳:黃河青山.有關土地改革的部份.

>>我不能像史沫特來宣稱,就階級而言,所有的受害者都是罪有應得.我也無法說,所有的受害者都是無辜的,而且改革可以不必流血.我也不能像威廉辛頓建議下一帶,長痛不如短痛,為結束長期的痛苦,可以容許短期的殘暴.....

>>面臨這樣的困境,我只能採取最難也可能是最簡單的方法,就是請命運來承擔我們良知的重擔,如此我才能接受事實.雖然無法精確的統計,但估計改革過程約有三百到五百萬人喪生,他們大多是中小規模的地主,大多是被活活打死....

>>我沒有參與此一運動,我既非參予者,也非旁觀者,我甚至沒有在旁揮舞著階級鬥爭的旗子.和我這一代大多數的中國人一樣,我的良心無法平安,即使我不在現場.

>>我既然逃離現場,就無法做出道德判斷.在這場無異於戰爭的土地改革中,無論發生什麼事,我都沒有能力去寬恕或譴責....如果要提到責任的問題,應該由我們全體來承擔.

>>多年後的現在,我只想駁斥下列說法:站在國民黨這邊的我們都希望保持現狀,因此阻擋改革之路....

>>兩大政黨最大的不同在於一個基本的學院派觀念:不相信農民的暴動能救贖這個國家.

>>共同的主題就是無路可逃....P224

黃也替蔣介石辯護,指出許多人指控蔣及國民黨貪污和無能.他們其實並不了解,這項指控只導出組織不足的結果,但組織不足其實是歷史的產物.

黃認為國共內戰是無可避免的,是大歷史命運的一個環節.可拿十七世紀英國內戰的歷史做比較.

評論:許多國家如菲律賓,因為缺乏土改,還停留在貧窮落後的狀態.對此我們應對毛澤東及共產黨予以肯定.但對於後來的文化大革命,毛澤東也無法推卸責任.



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中文基礎講座第一節
2009/08/14 10:14

"笨或許是天生,無知卻又顯擺那就是你自己的錯了.爺今日有空,教育你一番,也讓你不會愚傻一生而終."

"笨或許是天生,無知卻又顯擺那就是你自己的錯了"是斷語乎?非也!乃是敘述事實的句子."笨或許是天生"乃是因為也有因為後天的例子嘛."無知卻又顯擺那就是你自己的錯了"如果你認為是斷語,那是承認你自己"無知卻又顯擺"嗎? 你是80後啊,怎麼這點邏輯辯證上的警覺都沒有?

"爺今日有空,教育你一番,也讓你不會愚傻一生而終."是斷語嗎?你這一生都是自學?不太可能嘛,所以老師"教育你一番,讓你不會愚傻一生而終",不就是一個合理又客觀存在的事實的陳述句?至於老師能否稱爺,按照"天地君親師"來看,也是有資格的.....

以上中文基礎講座第一節,到此結束.



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試看天地翻覆
2009/08/14 09:49

我的"公道人"馬甲,被學生抓到,不得不換用這個備胎......暑修學生總有些鬼精靈,老是來關說,容易出事......此乃避禍之道.

你的「如黃河之水一發不可收拾的」是不夠的,你得祝我萬壽無疆,萬壽無疆,還得祝我永遠健康,永遠健康.清早就來向我請示,傍晚還得跟我匯報.別看我今日與你吃閒飯,明天你不緊跟,我一樣可以送你去吃牢飯!!

OK,開始說正經話.我這些敘述的起緣,是來自於一個北韓戰場上投降美軍的老兵.他說他們那個班,原來都是洪門的兄弟,默契很深.幾個手勢就殺掉政委與其北朝鮮班底,然後向美軍投降.他說,不然被逼衝鋒也是死.他被押到美軍營隊時,看到他們的機槍槍管都打到發紅了......

他們原是國民黨部隊,共產黨並不太相信他們,所以與北朝鮮軍隊混編,他因此知道56萬北朝鮮軍隊的前後由來.他來台後也不被國民黨相信,所以被送去中橫修公路,他曾向國民黨政工幹部報告這些事--接著他說了句很有意思的話:"不知道為何老蔣從沒在宣傳中提過......".

我其實半信半疑,但一路唸書,考研究所,寫論文,這不是我主修領域,放下是很必然的.總算我混到一份有寒暑假的工作,有閒暇可以看看其他感興趣的事.在研究我的偶像毛澤東時,從他的書信裡發現了旁證.老毛在韓戰時,寫信向蘇俄要求裝備的那封信,你知道吧--裡面透露北朝鮮軍隊打到那時候,都還有6萬多人,加上放在東北邊境上的1萬多,總數大約8萬多.56萬打到剩下8萬多,北朝鮮真的是盡心盡力,中共投桃報李犧牲600萬軍民來幫北朝鮮,得一報十也是理所必然.中國人太多,死個幾千萬只是局部影響又無關全局的事.就是在那時,我想起來那個老兵的話.

彭德懷及林彪帶的是北朝鮮兵,也在老毛那封信裡被揭示出來.打彭德懷時的林彪心理,雖是我個人臆測,但是,誅心本即不易,不過要說我錯也一樣很難!!我佩服毛澤東,是因為他敢跳出框框外思考,對於國家,人民,家庭與是非這些方面,都有著非常獨到的認識.更別提他能把13億人塑造成他想要的人,這真非神人不為功.

你記得,前陣子一堆大陸傻瓜遊行紀念南京大屠殺?他們卻不曾想過南京大屠殺的元兇就是北朝鮮軍隊,而且還與自己的政府有著白紙黑字的無條件出兵協防條約!!!這些阿呆紀念個屁,這一個傻子族群怎會有希望?老毛看清楚這一點,所以成就了個人大功!!老蔣則犯了傻氣,自然就全局無望.至於我自己呢?有為者亦若是,但不知道何時才能"試看天地翻覆"?



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別難過,送點錢去入黨
2009/08/13 09:16

我不得不再次对于在下的中文表达能力低下而未能满足台湾博士阁下对于真理的精确要求表示遗憾。小弟毕竟不是博士,更不是台湾博士啊。

別遺憾了,湊點錢,想辦法入黨,別說博士,連女士和幼女都有!!這你在大陸,比我清楚嘛,大家就心照不宣,幫貴國留一點點臉面吧.

要求么,好像中文中可以有两种程度的轻重之别与语意运用。其一呢,是命令型的语意,这个多见于上下级;其二呢,是强烈表达期望与提出意见,多见于平辈或某种探讨场景。

我很欣慰我的諄諄教誨,讓你對中文的態度有了比較嚴謹的提升.但遺憾的是你專注於"要求"的文義,卻忘了邏輯--你其後的"阁下的“闭嘴”要求或者说是期望显然属于后者..."等敘述,都依存在"人若無知"這個條件下,對理解吧?

所以呢,你若有知,就不用在意那些自我情緒糾葛.當然,你若真的無知,則"閉嘴"仍是為佳的.對於你的選擇,我儘量試著去理解.但若你也默認我的文字,是否你就停止販賣"一起完成祖国的统一"這類黑心言論?

對於中國大陸何去何從,說實話那是你們自己的選擇.你無法面對貴國與北朝鮮的[姦,殺,友,盟]的過程,卻又強力販賣那"黑心民族主義",凡我血性知識分子,豈能不予聲討?但是.說到底,你是那個種族,我管你媽媽嫁給誰? 你要在大陸販售,那我還真的是"土豆燒熟了,再加牛肉。不須放屁!",是吧?

紫气东来(cool17909) 於 2009-08-13 11:13 回覆:

哈哈哈哈,博士阁下换马甲了么?呵呵呵,这么来回换不麻烦啊?呵呵,这次的学历居然变成未就读;性别呢,由女士变成“隐藏”。呵呵,难道是被骚扰了?!

呵呵,阁下自己的最开始的留言开头不是已经很肯定的对在下下了“断语”么?呵呵,这个不是“if”,是“this”了。那么在下的相关说法在中文上显然是没有问题的。

当然在表达对于阁下的台湾博士头衔的敬仰,还有阁下对真理的热爱,以及阁下严谨的治学作风等等这几点上,在下那点中文水平自然是不够看的。显然,在下那“如黄河之水一发不可收拾的”对阁下的敬仰之心还未被阁下领悟啊。这个至为遗憾!

呵呵..........哈哈..........博士大人或者小姐,你继续,在下么继续围观。


夜風樓主
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歷史
2009/08/01 00:49
謝謝版主高抬 對歷史我不敢寫 我自己經歷過一言堂的社會 而我知兩岸都一樣 只準說配和政策的文章 時間久了假的也成真 今天我寫出來一定有另一方反駁 打筆仗何苦 好在兩岸都有學者留美 幾個美國大學 收藏民初租界出的報 立場不偏國共 只要有心研究總會有真相出現 其實我在貼鄧小平夫人的貼文時就改了幾次刪除一些易受人攻擊的章節 我真心希望兩岸不要再有戰爭 我也不希望我寫的文章破壞兩案感情 
紫气东来(cool17909) 於 2009-08-01 10:14 回覆:

现在应该没有政治上的太大禁忌了吧,两岸都是如此啊。历史总是留给我们需要我们知道的“真实”,我们实际上也乐于并需要接受这样的“真实”。

这点只要是人类的社会东西方概莫能外。往大里说,这种历史的“真实”是建立民族认同,国家认同与保护民族利益的必须与自然,进而是一种构建文化或文学以及民族心理与自我肯定的奠基石(比如宗教与各个民族的创始人的故事);往小了说是政府统治的权术,是自我催眠的咒语,是互相欺骗的人与人之间的斗争。这个同样与是否是东西方无关而各有“不可碰触之鳞”(比如日本对二战,美国对伊战的战争罪行等等,西方一直以来也不是处女)。在现在西方的强势文化下,他们看上去会比较自信而“有办法”;而其他的弱势文明就没有那么看上去“精致”的构建历史“真实”的技巧了。

历史的妙趣在于你愿意相信什么!而历史的“真实”常常是九真一假的相杂,而只有离开一段时空距离了才会慢慢的清晰一点点。

中国在构建历史的“真实”这一点上是世界上最严肃真诚的却也是曾经的大师(我们是强势文化的时候)。现在呢,也是在非西方国家里比较自信而开明的那一类。

我有时觉得有些历史的真实并不重要,而有些历史的“真实”却是我们应该相信并坚持的。比如我们都是炎黄这两位老人家的儿子。

对历史更重要的是在哲学的角度保持理性与对规律的把握,同时要有人文精神的思辨与悲悯。这个比单纯的谈论“真实”有意义的多。


夜風樓主
等級:8
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地主與資本家
2009/07/30 23:34

在專制體系下 很多特權可以得到特殊的利益 而這種利益是其他人的損失 例如當時稿屯積物資 哄抬物價造成升斗小民過不下去 而佃農辛苦一年也難溫飽 人心當然思變 但也不能一竿子打翻一條船 有些地主是由小農累積成富的 今天大陸出了好幾個世界級富豪 我們能說他是剝壓人民成富的嗎 

對所有地主不分好壞一概鬥爭掃地出門 而這些被掃地出門的地主後代要他門如何安心 不會再被掃一次 

說個故事 上海有個商人見華北不穩 變將生意移往台灣 將家中僕庸給資遣散 他女兒有個丫頭也在內 女兒難過私下又給了一份讓丫頭回家 到了家中丫頭的父母認為物價天天漲 而地主逃難的很多賤賣田地 就要這丫頭用主人給的錢買了幾十畝地

不料解放後 被評為地主 掃地出門 這合理嗎 國民黨在台灣也施行土改一樣是收地主的地 手段上和緩多了 準許地主保留一小塊地 再租給佃農 法律上叫永佃權

可以繼承 地主賣地時佃農要拿三分之一 雖說也是強制推行 但地主的抵抗就沒那麼大 辜家是大地主也因收到台泥股票而成財團 

光復後因國民黨收到日軍繳來的火砲很多 但當時日軍是用馬拉砲與補給車 而馬只聽得懂日本話口令 國軍收繳到的馬不能指揮馬拉砲 就在台灣招募當過日本兵的台灣人專門去喊口令 這些人大多都在戰敗時成為解放軍 許多又成為援朝志願軍 開放後 很多回到台灣 依台灣的遺產法大多都繼承了一份土地 過晚年 這些人經過

大耀進三面紅旗 文革 他門很不願意回顧過去 他門傳給台灣人的資訊 讓台灣人不敢相信共產主義 

在大陸投資的幾十萬台商 賺錢的有 虧本的有 被合資大陸人鬥垮的有 回到台灣

難到對故共產黨會有好話 一般台灣人可從許多地方得到訊息  要他門放棄台獨 

先要讓他們心理上有安全感 不會回去作日據時代的二等國民 這是兩岸要多接觸

多瞭解對方 消除敵意 至少我常看的幾個軍事網 大陸方面發言動不動就血洗台灣

國民黨不懂以大事小而失掉大陸 大陸當局可不可以從心裡上至少讓台灣人不要有不安全敢 先消除敵意

紫气东来(cool17909) 於 2009-07-30 23:59 回覆:

当然土地革命中存在粗暴的一面,但是这个叫做无法全然避免也不是主要的问题(但是是遗憾与要承认)。实际地主在当时绝对不是好惹的,很多是武装地主。何况刚刚还有那么大规模的战争存在,同时还有国民党余部与匪患。台湾可以较为平滑的解决这个问题其一是国民党把大陆的黄金一扫而空,有一定的资源可以运用;其二是也不可否认国军的刺刀存在使得台湾的地主也是没得拒绝的空间;其三是台湾的规模很小,大陆何其巨大和复杂啊。

大陆1953年后对资产阶级的公有化也是基本建立在用钱与自愿的原则下。但是到后面的左倾时就被破坏了一些。

至于现在的台商,那就没非得让人说大陆好啊。只要他们不抹黑大陆就好了。弟在UDN上就看过不少台商或者大陆高校聘用的名誉院长或学者发表文章攻击大陆。有趣的是写得实在是可笑与扭曲。可叹啊!

紫气东来(cool17909) 於 2009-07-31 00:07 回覆:

楼主老哥留言谈到的经历让人遐想。老哥有时间当写些历史文章,记录下当时看到的人物与事件。

此外老哥保重身体。