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他們聽到了,只是不在乎
2009/12/30 18:45:18瀏覽2153|回應24|推薦18

引用文章/新聞:

因聲音獲罪

英召見中國大使抗議處決毒犯 雙方各不相讓

引用文章中一開始:「海協會長陳雲林在台灣面對抗議聲浪

說,對於那些反對、不歡迎他到訪的聲音,他都聽到了,

他也尊重不同的意見。」最後也說:「北京政府應學陳雲林,

向中國人說:你們不同的聲音,我們聽到了! 

但是,且容我我說一句:他們聽到了只是不在乎。

年來大陸因為「驚人的」經濟成就,除了讓大家括目相看,

也產生不太健康的自信,認為「大國」之夢即將實現,所以

對外界的「忠告」,往往會朝負面來解讀。新加坡內閣資政

李光耀不管你喜歡不喜歡他的言論,他對於兩岸確實抱持善

意,別忘了第一次「辜汪會談」在那裡舉行。說幾句不重聽

的話,就把人當「寇讎」,未免太「敷淺」了。其實改革

開放本來就不只是經濟,與外界交往就算談生意,你也要

慢慢建立「信用」,所提供的報表「數字」要正確,生意才

會越來越大。有些無形的規則要學習,例如兩邊的「訪客」

要互相「尊重」、「保護」。這次對「英國毒品走私犯阿克

馬爾沙伊克執行死刑」之事,「嫌犯」人贓具穫(四公斤

海洛因),大陸的「道理」有了。英國所要求的是基於

「基本人權」,因為沙伊克的家人說,他患有躁鬱症,大陸

方面就算不相信,也可以要求其家人提供「就醫證明」、

「記錄/病史」,或乾脆由自己的醫師進行診斷。

噪鬱症會服用一定藥物,驗個血總可以吧?英國政府會

出面不至於完全沒有理由,英國外交國務大臣路易斯

Ivan Lewis)與首相布朗(Gordon Brown)都只是爭取

免於死刑。不管如何,多做這幾件事,只是讓證據更充分,

不算干涉司法,無損國家尊嚴,但是絕對有助於「形象」,

「從寬處理」與否最後「再說」。大陸以前「又」不是

沒有「特赦/保外就醫」過。 

「特大號走私犯」賴昌星為什麼能夠「賴」在加拿大

理由就是:「他不相信大陸會公平審判」。大陸自己也許

不覺得,但是要讓別人相信才重要。加拿大的國策向來是

「少管閒事」,所以也不要又說:「又是X帝陰謀反中反

華」。聽說他住的地方「View」還不錯。至少附近有個

「很大很大」的購物中心,吃喝玩樂連餐廳、電影院俱全。

因為每天還要花一筆錢「養他/看著他當地華人也都

情願他「早點滾蛋」。加拿大政府不得不如此,也是基於

「基本人權」。他們的法律也屬於「海洋法系」:「沒有

判決前,你無罪。」所以才會有「陪審團由雙方律師一同

挑選」「案子移到另一城市」等措施以求公平。縱然如此

還是不免有冤獄,「人命關天」不可不慎重。 

記得馬克思老兄主張的理想是:「自由平等新社會」,

「無產階級專政」只是「過渡階段」。

「不同的聲音,北京政府真的聽到了嗎?」 

祝各位讀友,新年快樂! 

延伸閱讀‧‧‧ 

李光耀:中國政治體制讓各省有各自的皇帝 

中國網民不滿 李光耀:星必須維持獨立觀點

 

( 時事評論兩岸 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NetSpider&aid=3639411

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紫气东来
等級:8
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拜早年
2010/01/07 21:18
元旦过后就可以拜年了

提早拜早年哦。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

NetSpider(NetSpider) 於 2010-01-07 22:15 回覆:
恭喜發財。虎年發!發!發!

紫气东来
等級:8
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TO路人兄
2010/01/07 21:11
第一,我说的死刑问题是讲英国与西方的双重标准。大陆也有经济逃犯在外面,大陆为了引渡也同意在法律上不对其采用死刑(这是国际惯例,不违法),但是西方用大陆是有死刑的国家拒绝引度。但是美国也是一样的,英国却没有声音。可见这是双重标准。

第二,兄说英国为这个毒贩求情是爱护公民。这个不能说一点这个因素也没有,但是兄还是太善良了。1.这个事情首先是布郞的个人政治考虑,为了选举;2.有为欧洲在哥本哈根上的挫败发泄情绪的意思。英国要是真的想救这个人,就应该私下低调的去与大陆协商。用国家利益交换。这个是有前例的。同样是英国对洛克比空难的处理就是完全的国家利益交换。这时政府对于其公民的保护就不见了。呵呵。还有很多间谍案件等等。

如果用这个标准衡量,世界上很多政府都是爱护人民的,不独英国。因此无需特别感叹与感动。比如大陆政府最近为了被海盗绑走的海员,不但积极的沟通与外交努力,最后也出了400万美元的赎金将他们救出来。大陆政府海外救公民的事情很多次了。这是政府存在的理由。

但是大陆政府“笨”或者可爱的地方是大陆政府不会用去干涉别国的司法与主权的办法“救人”。这不是“救人”,这是杀人啊。这是迫使对方不得不杀人来确保“政治正确”与“面子”。看看英国这样的做法,英国真是想救这个人吗?难道英国发个信,大陆就听话免死?殖民地都不会这样。英国不用利益交换,用公开施压的唯一解释是为了国内政治与敲打中国,与救人毫无关系。

方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。


紫气东来
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可以详细说明要怎么做吗
2010/01/07 21:08
在这个事情里,英国是意图公开干涉大陆司法。所谓的“柔性空间”与什么“程序理性”在司法与主权的范围里,在这样明显的外交事件面根本就不存在。

老哥注意,这个事情实际不是司法范畴了。这个事情已经因为英国的作为变成了一个政治问题了。

注意,从头到尾大陆没有主动挑起或者意图升级矛盾或者干涉英国司法与主权——大陆没有将一个单纯的司法案件上升到外交与政治,甚至是文化冲突上去的任何意图与动作。这样做的是英国与欧盟!

如果老哥认为有“程序理性”的空间,那么可以详细说明要怎么做吗?!为何英国不需要注意“程序理性”?!

方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。


紫气东来
等級:8
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这个程序理性是没有空间的
2010/01/07 21:06
这个程序理性是没有空间的。我不知道怎么做才是不违法且确保主权的情况下,来保障这个“程序理性”。有些东西不存在什么选择“善意”或者“恶意”的空间。有些事也不是这样的普通道德的评价范畴的。不要将一些人际间的道德带入司法与国家的国际交往中。

注意此事一开始就是政治与政府行为。所谓英国的“礼貌”也不过是修辞,这个“礼貌”说到底还是干涉与意图控制。英国发动战争也是这样的“礼貌”文章。

如果大陆对于英国的无理要求做出“善意表示”或者尊重他们的要求,那么就是违反了法律并出卖了主权。
英国的做法是不尊重司法且无理的。但是大陆也基于法律与外交原则做出了平静的反应。注意,大陆不是没有反应的。大陆给予了法律方面的详细解释,并允许了英国外交官员与罪犯家人的探视。从头到尾大陆是符合人道与国际通行专业与规则的。

但是注意,是英国主动的将威胁很快升级了,高调要求大陆“放弃死刑”。但是大陆的做法还是基于法律与外交的国际惯例做出了合乎逻辑的回答。

之后的事情就是英国与欧盟表演“人权秀”的传统套路了。


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。


frank060606
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123
2010/01/02 12:16

注射已算是對外國人優待

我建議毒犯貪污犯仍用AK47轟腦袋

我同意不教而殺謂暴政

but 東南亞,大陸國家在check in 時都有警告標示.....

".....若有獨品,這是最後警告,請自首......or   death penalty............"


NetSpider(NetSpider) 於 2010-01-03 17:23 回覆:
有標示?當然很好。
AK47轟腦袋?太 messy也太麻煩了,事後還要收拾。電椅就可以了。
兩年時間偵訊+審判,只有一個「運毒」的?
記得很久以前一陣子,台灣運毒也槍斃,但是最後結果都是一群人。


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有一點你寫的并不準確
2009/12/31 17:05
英方提供了資料,但中方認為其不足以證明嫌疑人有精神疾病。
尤其是無任何醫療機構提供的證明,據稱他本人也從未因精神疾病就診過。
而其家人僅能口頭說明,自然被視為無效。

就這一點,中方程序上沒有問題。

NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-31 18:59 回覆:
我的主題是「程序理性」。所保護的是「每一個人」,那一國人不重要。
雙方「法律體系」不同,觀念自然有差別,文章中我說了。
大陸要選擇「硬碰硬」,或者用更「圓滑」的方式解決此事呢?

路人Juno
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這個政府也真能算是人民的政府
2009/12/31 16:36

我又看了一次相關新聞,這個被中國處決的運毒人叫作Akhmal Shaikh,53歲,出生於巴基斯坦,但是已經歸化入英國籍,處決在新疆執行。

他的家人請英國首相求情,因為他有bipolar disorder。  這種精神問題讓人無法控制情緒,但是應該仍然能判斷對錯。

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/6906612/Akmal-Shaikh-what-is-bipolar-disorder.html

如果這次英國官員是為了一個金髮白皮膚的男子求情也就罷了,但是英國首相願意為一個巴基斯坦出生的英國公民向北京說情,這個政府也真能算是人民的政府。


路人Juno
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請指出甚麼時候英國讓嫌疑犯引渡到美國受審,而被判死刑
2009/12/31 16:09

紫氣東來兄,

請指出甚麼時候英國讓嫌疑犯引渡到美國受審,而被判死刑。

死刑在美國仍然存在,但是加拿大和墨西哥讓嫌疑犯引渡回美國的第一個條件就是檢察官不可以求刑死刑,所以你敢說英國曾這樣作,我就請你舉實例。

其實北京如果願意,可以給這個英國人死緩,大家都有面子。

http://www.menglian.cn/lyjq_show.asp?infid=20

這個網頁裏說2000年中國大陸被查獲6噸的海洛英,到了2009年,加上沒被查獲的當然只有更多。  另一位網友說這個英國人帶的海洛英可以殺害數萬中國人,6噸的海洛英可能可以讓一個省的人都沒有了。

NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-31 18:49 回覆:
毒品一般是由「鴉片」->「古柯鹼」->「嗎啡」->「海洛因」。
但是高純度「海洛因」無法吸食,必須再稀釋。
我猜他們是指估計可供多少人吸食之義。
我們一般只說估計市價多少美金/台幣。

紫气东来
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直接说英国这种做派是伪善的双重标准很难吗
2009/12/31 15:46
欧盟轮值主席国瑞典发表的声明称:“欧盟对(中国)处决阿克毛表示最强烈的谴责。”该声明还表示,“对中国不理会欧盟和英国提出对阿克毛宽大处理的呼吁深表遗憾。”
英国首相布朗当天也对中国处决阿克毛表示谴责,他说:“我对处决阿克毛一事表示最强烈谴责,并且对我们屡次请求宽大处理却未被采纳感到震惊和失望。
首相布朗原定明年一二月份访华的计划也被推迟。
他们以为中国是多米尼加吗?!西方发个抗议就送毒贩出去?!西方当时电视直播绞死萨达姆的时候为何没有英国的首相“强烈抗议死刑”?美国也是死刑国家,但是英国允许美国引渡英国公民去美国受审。对美国死刑基本没有官方强烈反应。

同样是面对中国的司法请求,西方却用司法独立与三权分立原则拒绝与辩护。
那么同样是一个如此正常的,符合所有公理与正义的单纯司法案件,怎么就成了“程序理性”问题?!
直接说英国这种做派是伪善的双重标准很难吗?!


方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-31 18:38 回覆:
我們談的是「程序理性」,這次牽涉的是「死刑」的必要性與否。
我很冷靜,所以我說:
大陸的「道理」有了。‧‧‧「從寬處理」與否最後「再說」。
你不能「擴大解釋」我的話來「質疑」我吧? 
大陸可以選擇「硬碰硬」,或者用更「圓滑」的方式解決
此事。我上一個回應應該很清楚了。
「四公斤」海洛英走私,處死一個人不深入追求,
是「絕對絕對」沒有用的。
你確定是「威脅」不是「請求」?
「譴責」是人死了以後的話,也不能拉回以前來說吧?

紫气东来
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西方?!
2009/12/31 15:45
西方对于别国司法的侵犯和干涉难道有程序理性吗?!
中国依法对犯毒进行制裁,期间依据法律允许英国大使与其家人依法探视,并有律师陪同。并且充分给予了其自由辩论的权力!
但是英国关于阿克毛事件向中国发出的27次部长级抗议,布朗写了十次信给温家宝要求赦免,并威胁如果不做将有“严重后果”。
现在依法判决后,英国外交部在当天在24小时之内连续传召中国驻英大使傅莹两次,要求就处决一事做出解释。



方如行义,圆如用智,动如逞才,静如遂意。

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