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葉宜津的質疑不合理
2010/12/01 02:52:42瀏覽3225|回應18|推薦19

立委葉宜津認為連勝文槍擊案是黑道自導自演的說法顯然刻意忽略了擺在眼前的事實,完全是為了「質疑」而「質疑」,其目的不外是希望複製藍軍在319槍擊案的作法,希望透過挑起民眾猜忌槍擊案真偽的心理來達到政治上動員的效果,但兩案無論是性質跟過程都天差地遠,這樣粗劣的操作只會讓她自己反而被社會大眾質疑她的動機跟心態問題。

如果葉宜津的說法為真,整件事都是黑道自導自演,那黑道份子何必去制止槍手並救了連勝文跟其他在場人的性命?如果讓槍手直接殺掉連勝文跟國民黨候選人,其聳動性跟影響力豈不遠大於只是「槍傷」連勝文而已?更何況要是黑道自導自演,豈容槍手被現場逮捕讓幕後指使者有曝光之虞?所以就算葉宜津的說法成立,那也是至少要有兩組黑道人馬參與其中,一組殺人一組救人才符合現場的證據,但是,如果是兩組黑道參與其中就無法認定是自導自演,除非葉宜津可以明白告訴我們到底是哪一組黑道在自導自演,又怎麼導怎麼演?

另與319槍擊案不同之處在於,連勝文槍擊案中,槍手跟槍枝子彈都是現場被逮捕查獲,而且親眼目睹槍擊發生的證人眾多,要作假根本毫無可能。反觀319案中,除了陳水扁跟呂秀蓮的槍傷為真,兇手跟其他重要關係人不是意外死亡就是行蹤不明,槍枝彈殼也非現場查獲而是事後發現,現場更無人見證槍擊的發生,縱使如此多疑點尚未釐清,民進黨政府就草率宣布破案並結束調查,要令人不起疑竇也難。

雖然筆者贊同應該公布連勝文的X光照片以及病歷以解除社會大眾對於他的槍傷為何如此恢復迅速的質疑,但病歷畢竟屬於個人隱私,是否要公布還是要看當事人跟家屬的意願。但是綠營的懷疑者其實也不用過度著急,就算連家不肯公布,也不可能一直躲到2012總統大選結束,是不是真的槍傷,是不是如新聞報導般嚴重,隨著連勝文病情的好轉,總有必須面對社會的一天。如果連勝文在傷勢上作假,選民必然會用手上的選票,如同當年教訓民進黨一樣教訓國民黨。

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=zombie&aid=4652744

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消遙人
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連勝文自導自演?
2010/12/04 10:50

很簡單呀

樓下那個非常不爽可以邀凃醒哲一塊兒試試,如果你們照著這樣打一槍,又僥倖沒事,

那我也會認為連勝文造假

至於葉宜津~

省省吧,知道說錯話了又改口,卻還改不了吃屎本色


stool
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假設性條件 令推論難以充分
2010/12/02 04:23
 我一向認為,與一位高知識分子形成共識,效用高於百篇嘴砲。故有此回應。

文中所提及的聳動性,請問其量化方法為何?而他又以如何呈現?有量化才能比較,不是嗎?恩,如果聳動可以由殺傷規模等比量化。我們就有數據把聳動性與得票率建立關聯,甚至進而推定出公式。藉此,就暫時沒有質疑。在無法量化的情況下,我們只能依據現實情況比較。只能定義單一事件下,只有聳動與不聳動。在有可類比事件的情況下,才有聳動與比較聳動。本事件為兇手第一次執行的獨立事件,無從比較,所以只有聳動與否的問題,沒有更聳動的問題。若以319事件類比,制式手槍與攻擊臉部已經有更聳動的效果,沒有進一步更加聳動的絕對必要。且若擴大規模,假設現場數人甚至數十、數百民眾傷亡,其形成效果對發動者(簽賭翻盤)而言,反而不好。理由簡單不言可喻。

且文中多存在假設性的誤解,以本例而言,我們可以先假定兇手不想殺人?那是不是可以引申為,想殺人不會拿手槍,為何不拿步槍,或賞台上一個芭樂比較快?又或假定他想殺人,理由是他拿高價火力強大的制式槍?而非一把方便簡潔的美工刀。以上就是假設性的牽扯。就是把假設性的結果先決定,然後依照假設條件去推論。結論將會是多重且不確定的。

而葉宜津委員他對內政部所質詢建立在依據既成事實而反向推論。而非假設條件。至於事實為何,就是指槍傷與救人與利益動機(簽賭)三件巧合而構成。且目前並沒有"充分"的條件可以舉反駁之。充其量只能假設些非充分的條件來猜想"不一定"是黑道簽賭主導,而非"一定"不會與黑道簽賭的自導自演有關。
藉此進一步呼應,我可以換個方式說,如果我是主張此論調者,我可以輕易地舉出許多"假設性"的可能來反駁反對者的說法。現場滅口執行著跡過大,或等待該入獄後,由獄中同夥執行滅口,
或乾脆以高額安家費取代滅口。另者,不殺人可解釋為避免重刑,如此可增加執行者犧牲意願。且基於泛藍族群的意識,發動者(救人、自導自演者)竹聯幫為泛藍,有明顯不令其死亡的理由。
有以上可以了解所有的非充分條件都可以有一相反的非充分條件來與之呼應。也就是反對理由必須充分才行,否則無法駁斥原想法的可能性。
就積極面而言,我們可以列舉出可能的嫌犯與犯罪動機增加檢調辦案方向,增加破案率。但以目前的情況而言,似乎只有葉宜津委員所言才是最接近真實的。若破案後的確如此,其實民進黨也難以卸責。畢竟這很可能是319草草結案下的後遺症。即使兩次事件主導者非同一群人,但想當然耳為至少同一類人。
其他還有許多細節部分的資訊,樓主應該有充分的能力可以自行蒐集分析之。

順便一提,文中所提的兩組人馬、一組人馬,我還真看不懂。你確定你沒有寫混了嗎?

樓下的電哥,我猜想葉所指的是救人與殺人為同一組人馬,目的就是往連勝文臉上開一槍之後,然後再束手讓見義勇為的同夥給擒獲,也就是白臉黑臉都是同黨的。且自導自演江宜樺也有使用過,在被媒體斷章取義之前,現場並沒有感到任何不妥。但我認同你的說法,策畫這個詞沒有比較爭議。較不容易被有心人(名嘴)拿來玩弄視聽,製造愚民。只是,愚民之以為愚,不單是媒體害的。如同兇手有高人指點,這句話也算一個獨立的名詞,但愚民們也會有意見。如果以策畫來形容之,愚民們也會大喊誰說是連勝文策畫的!!說這種話的人自己策劃讓人開一槍試試看。

剩閒
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狂戰士辛苦了
2010/12/01 13:29
 我覺得,那些綠痿講話前、正在講、講完話,從來都不考慮有沒有良心、合不合理、要不要負責之類的問題;弄的我們在這邊「理性」論證,好像太不解風情了。
巾幗橫空山河氣壯,拭劍鳴鼓躍馬疆場,蕩寇興國道阻且長,惟我同袍銳意昂揚。

碧海潮中料理網龜
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真是xxx
2010/12/01 11:51
xxx


Cat 9
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氾藍媒體都強調馬面只開一槍
2010/12/01 11:35
氾藍媒體都強調馬面只開一槍, 用標準制式子彈, 貫穿連胖面頰後, 流彈再打死30公尺外另一人, 表示威力強大, 連胖好運. 為何沒人想是第一槍, 用標準彈, 擊中台下死者後, 第二槍, 貼著連胖面頰的是超低裝藥手製彈, 裝上輕彈頭, 把傷害降到最低. 但因裝藥過少, 擊發後, 無力自動退殼上膛, 疑犯不會處理, 才被捉住... 這是個人推論. 在槍枝, 彈種, 確實射彈數未正式公佈前, 一切猜測, 都是可能的!
Berserker(zombie) 於 2010-12-01 22:30 回覆:
你乾脆猜測馬面其實是馬英九的化名好了,囧!奇怪綠營當初罵藍營的人在319槍擊案裡到處猜測造謠很不應該,但自己面對對方陣營槍擊案時又做出一樣的舉動,成天罵藍營罵藍媒,但自己也好不到哪裡去!!!!!!

Cat 9
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的確是聽不懂!
2010/12/01 10:58
笑死人了,槍枝就是德製P200,子彈48顆打了一顆出去...這第一天不就都公佈了
閣下是不識字還是聽不懂?
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的確是聽不懂! 是德國哪一家槍廠的P200? 照片呢? 彈種是空尖? 軟鼻? 銅皮包鉛尖頭? 圓頭? 葛雷瑟彈? 海卓夏克? 高速穿甲? 還是低裝藥空包彈? 確實射彈數? 沒照片, 沒真像! 你有就快拿出來 別只會ㄏㄏ!
Berserker(zombie) 於 2010-12-01 22:41 回覆:
那要不要順便公布子彈是在哪裡哪一家工廠哪一個工人製造生產的?槍身是哪家工廠在哪個國家的哪裡由哪個生產線生產的?要不要再公布一下子彈的火藥又是哪個國家的廠商生產的?槍身子彈的鋼鐵跟金屬又是在哪個國家採煉的?槍套的皮革是哪家工廠在哪裡生產的?就算有照片,你也還是會要求公布哪裡拍的,何時拍的,誰拍的,有沒有後製或經過電腦輸出過,反正不相信的人永遠都可以找到一丁點理由去猜疑,不是嗎?


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ㄏㄏ
2010/12/01 10:39
笑死人了,槍枝就是德製P200,子彈48顆打了一顆出去...這第一天不就都公佈了
閣下是不識字還是聽不懂?


事發當時, 人槍俱獲, 可是直到今天, 不僅沒公佈連胖病歷, 創傷, 照片, 連槍枝, 彈種, 射彈數.....也未公佈, 都成了最高機密. 國民黨到底在怕什麼啊?

一半 一半
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樓下的不爽,你要不要試試?
2010/12/01 10:25

 319沒看到你們急,現在不知道你們又再急什麼,連勝文的鎗擊人證物證

都在,不會像319一樣死無對證,所以乖別急,等事證查清公佈後再挑骨頭

都還來的急,不要病急亂投醫,不然到時又轉不回來更傷,尤其樓下的不爽,

人家又沒要騙你,是你自己不相信,最好方法就是自己試試,不管成不成功綠

綠們都會把你當英雄的,反正也只差那百萬分之一,對你來說沒問題吧!


只有相對,沒有絕對

電鍋
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自導自演的真正意義是什麼呢?
2010/12/01 10:24

因為葉委員用了"自導自演"這四個字,可是又說連勝文先生是受害人,我覺得這是有所衝突的!個人所理解的"自導自演"指的應該是:導跟演是同一個人,那整個槍擊事件的主角就是兇手和連勝文先生,而連勝文先生從受傷的那一刻到現在都是最受矚目的焦點,姑且應該視為男主角,所以用"自導自演"會讓人覺得是指控為連勝文先生所策劃(或至少是知情,或連家有參與其中),這是相當嚴重的指控,所以若無此意,應該修正用詞,若說是兇手(或黑道或組頭或...)所策劃應會比較明確才是。


半個公務員退休了
等級:8
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請葉宜津實彈演練一下
2010/12/01 09:44
那不就可以驗證了嗎?
民進黨欠個解釋:過去給你八年做不好,現在窮的只剩扯後腿 + 抹黑?
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