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害死人的“情理法”三元論
2013/02/07 10:31:42瀏覽2619|回應33|推薦43

從小就耳濡目染,一個如同是聖經真理的觀念:處理事情要講情,講理,講法,

長大,尤其周遊列國後,才發想此思考方式,既非聖經,更非真理。  

尤其是處理公眾事務,現代的法治社會,顧名思義,應該只講法。

只有落後的社會,才講情,所謂的情,人情也,也就是“關係”,或大陸說的“後門”。  當“情”無法服人時,有權有勢的一方,又開始制定道德規範,來約束他人。什麼是理呢? 就是社會的流行的道德與行為準則。

可是,萬一有爭議,如果無第三方進行仲裁,通常是公說公有理,婆說婆有理。  

國人喜歡,也常年沉溺在封建社會與現代法治社會之間“過渡”,更發明了這個“情理法”三元兼顧的理論。 我90年代到大陸,發現大陸同胞,也是情理法,朗朗上口,可是“匪區”,無法無天,道德沉淪,什麼事只講關係。 亦即它的三元論,不是兼顧,而是位階:先講情,再將理,最後才講法。 所謂的“法”,既是統治者,黨的意志與決定。

報載,台灣幾個工運人士(幫人欠錢不還,還鬧事),要求債主(政府)撤告(白話說:他犯法,可是別告他!),同時要求債主“勞委會應從情、理、法三個層面去思考對策,並把「法」放在最後面,希望實質解決勞工的債務”。http://news.chinatimes.com/focus/501012789/112013020700088.html

現代法治國家,還在“過渡”,搞什麼害死人的“情理法”三元論,已經是夠不長進了,居然還要開倒車,回到落後古代,或大陸匪區的無法無天(理)的社會,欠錢不還,犯法要求撤告,還理直氣壯,真可怕也!!

幾個工運人士,為了五百個借錢不還的勞工,搞抗爭,破壞社會秩序,居然被媒體報導成勞工/勞資問題,帶頭的儼然成為真理代言人。 整件事,應該由警察,地檢處處理的,演化成執政黨中常會會議題。

還好馬總統說的對,這是法律問題,應該法律解決。

台灣如果沒有“破產法”,此時,正是立法修法的時刻。 你欠債沒錢還,或者宣告破產,或者坐牢(台灣人為違反票據法坐牢的太多了,不是就沒錢還債嗎?)。至於帶頭鬧事臥軌,妨礙公共安全,依法處理,該坐牢坐牢,該罰錢罰錢,不能因為你是同情弱勢,或所謂的“工運人士”,就可以講什麼情理法三元論的!

法治社會沒有“情理法”,只有法!

( 時事評論公共議題 )
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天路(今日當如何)
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舊約與新約
2013/02/19 02:33

聖經其實是最要求講~律。

亞當夏娃也是先被逐出伊甸園(法),然後上帝又用獸皮做衣服給他們(情)。

維持宇宙順序規則,定律先於一切。

OldMan - 風景線(timj) 於 2013-02-19 08:00 回覆:

正是!

法治,尤其是西方美國,是延於 Judeo-Christian的傳統,亦即舊約十誡,後來成了現代的法律。


starpig
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RE: 始作俑者是黑金體系的國民黨政權,幫兇就是未能解決這問題的民進黨!至於你說馬政府的解決之道,一以貫之:騙
2013/02/09 07:00
一連串討論看下來,怎麼也搞不懂,為什麼河壩巡會丟出以上的結論。

十六年前確實是國民黨執政,關廠老闆捲款跑路,關廠員工哭訴無門。要無限上綱當然可以說政府無能(金融海嘯造成經濟負成長,莫拉克小林滅村,街口路燈不亮,你家馬桶不通,也都可歸因政府無能)。為補救,推出銀貸,說好必須償還。至少當時,毫無疑問是個皆大歡喜的解決方案。隔天出門會不會被車撞死都不知道,把問題丟到下一個世紀,怎會有問題。

不懂的是:這跟國民黨的黑金體制有何關係?是國民黨跟無良廠商串通好,掏空公司再惡性倒閉,接著偷送老闆出國當寓公的嗎?

之後扁政府依法追債,算是不作為吧。但幫了什麼兇?

馬政府勇於任事,提出解決方案,收前朝的爛帳。騙了誰?

現在唱衰政府的一群人,當年扮演的角色是什麼?河壩巡搞得清楚嗎?

連事情的前因後果都搞不清楚,就可以張飛打岳飛馮京當馬涼地,寫個好幾千字跟人辯個不知道什麼跟什麼,看得我都替河壩巡網友捏把冷汗:是來亂的嗎?

路人Juno
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要政府負責讓這些勞工不必還這筆錢,沒問題,請說服其他納稅民眾同意政府這樣做
2013/02/08 14:12

河壩巡:

冤獄訴諸國賠,也是無能?

施政錯誤訴諸國賠,也是無能?

施政未能妥善,就要百姓承擔,這樣的百姓叫做無能?

別顛倒是非,無能的是當政者,百姓最多只能當個無辜者,無語問蒼天者

看事不能只看結果!那些錢是因何而來?勞工閒著沒事找政府貸款來花事後賴帳?

========

我只提醒你政府沒有錢,政府手上的任何錢都是民眾納稅而來。

你要政府負責讓這些勞工不必還這筆錢,沒問題,請說服其他納稅民眾同意政府這樣做,要加三倍十倍都沒關係。


沒有我這個人
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國家賠償法
2013/02/08 07:31
第 2 條

本法所稱公務員者,謂依法令從事於公務之人員。
公務員於執行職務行使公權力時,因故意或過失不法侵害人民自由或權利
者,國家應負損害賠償責任。公務員怠於執行職務,致人民自由或權利遭
受損害者亦同。
前項情形,公務員有故意或重大過失時,賠償義務機關對之有求償權。



施政錯誤訴諸國賠?當初政府在制定「關廠歇業失業勞工促進就業貸款實
施要點」時,有誰指出這是錯誤政策嗎?政府對這些勞工提告時,有誰指
出這是不當提告嗎?法院做出判決時,有誰提出這是不當判決嗎?

看看現在的桃園縣產業總工會是怎麼說的:
這筆錢發出來,歷任勞委會主委詹火生、李應元、陳菊、盧天麟都沒追討
過,為何十六年後的今天要討?

這種說詞,將之歸為選擇性失憶還算客氣了。代位求償?真的有過這種承
諾嗎?而且既然是“口頭”承諾,哪裡還有法律效力?啊,不對,已經敘
明「不用還款」,那就應該有書面文件囉!政府特地制訂「關廠歇業失業
勞工促進就業貸款實施要點」這種書面文件給你做依據,「實施要點」第
13點則載明「貸款人如未能依約如期償還貸款,將依法追訴」。若真是所
謂的代位求償,此一規定豈不多餘?若說當時的政府詐騙勞工,難道這些
勞工們沒有一個識字的,全是文盲?工會為何沒告知勞工政府的書面文件
有「依法追訴」等字眼,如今卻去指責政府已經敘明「不用還款」?敘明
的文件呢?
什麼叫施政錯誤?在沒有法源依據的情況下,政府給人民方便叫施政錯誤
?政府依法向人民追討債務叫施政錯誤?施政錯誤是故意還是過失?又侵
害了誰的自由或權利?特定失業勞工向政府免償要錢的自由或權利嗎?

我愛臺灣
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還錢!
2013/02/08 06:59

嘲笑那些不貸款、貸款後乖乖還款的善良百姓是蠢蛋一樣_

________________________________________________

在開始的時候說:“貸款”
現在還錢!是的!我等著看法律解決。

 

 



河壩巡
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邏輯錯啦!
2013/02/08 01:40

冤獄訴諸國賠,也是無能?

施政錯誤訴諸國賠,也是無能?

施政未能妥善,就要百姓承擔,這樣的百姓叫做無能?

別顛倒是非,無能的是當政者,百姓最多只能當個無辜者,無語問蒼天者

看事不能只看結果!那些錢是因何而來?勞工閒著沒事找政府貸款來花事後賴帳?

別忘了,逃跑企業有欠稅,政府知道它可能有風險,誰告知勞工?

有權力的人不去善盡職權,卻去控訴這些無辜者!

如果不是自知理虧,謝深山何必搞這個玩意,讓勞工事後要加倍償還?

陳菊沒有為這些勞工找解決辦法,反而為虎作倀,幫助陷害他們變成困境的政黨去追討欠款(如果算是欠款的話)。

始作俑者是黑金體系的國民黨政權,幫兇就是未能解決這問題的民進黨!至於你說馬政府的解決之道,一以貫之:騙!

所謂聽其言,觀其行。你問我看了沒?呵呵,騙子說的話不聽也罷!


筱 蒨-Lucifer
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順便強調我的觀點
2013/02/08 00:43

只有無能的人,才會動不動就提出「要求國賠」的解決之道,這叫推卸責任,國賠就是要全民百姓承擔最後的賠償責任,根本就是占全老百姓的便宜,當對象是全體國民時,不會有特定的人士出來反對,就變成全民共同承擔付款責任,國家財政會不垮才怪。

如果要譴責政府無能,就提出一個更好的對策,但別把全體國民拖下水去承擔責任,只想占盡國家的便宜來幫有能力償債的人逃避還款責任。當初數家工廠惡性倒閉受害的勞工數千人,只有一千多人出來貸款,五成以上的人都乖乖繳款,別欺善怕惡,幫助少數賴帳之人,等於嘲笑那些不貸款、貸款後乖乖還款的善良百姓是蠢蛋一樣。


選賢與能!支持吳敦義選總統!

筱 蒨-Lucifer
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我也只告訴河壩巡幾句話
2013/02/08 00:33

如果真要批評,就先把所有該看的資料看清楚再來評論,馬政府現在提出來的方案,你有花時間去了解嗎?還是又只是看那些勞工的片面之辭而已?

不要只會用同情來當藉口,這叫理盲爛情,你不敢恭維我的態度我也不在乎,我同樣不敢恭維你的態度,一看意見不同就給人冠上「仇恨太甚」的帽子。也跟那些綠營網軍一樣愛當蛔蟲,把自己的意思塞到別人嘴巴裡去,隨便扭曲解讀我的意思,我很清楚告訴你,馬政府早已提出為弱勢勞工尋求幫助的解決方案,有漠視勞工權益嗎?

如果你這樣的態度,不看政府政策就扣帽子說人家「只會卸責、無能解決」,我看你的能耐也不過爾爾,跟綠營網軍栽贓抹黑扣帽子的能力一樣,就別怪我要學你,也扣上一頂網軍的帽子送給你。


選賢與能!支持吳敦義選總統!

河壩巡
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最後一句
2013/02/08 00:19

只會卸責,無能解決,那就直接下臺!

管他藍綠紅白,有能力就上臺!

只會灌顏色、批評別人為網軍、不要臉!如果這就是你的能耐,那就努力施展吧!


河壩巡
等級:8
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給露西
2013/02/08 00:12

不敢恭維閣下這種態度,別忘了讓這些勞工最後索討希望幻滅的是在08年底,馬上任后!

依照你的邏輯是不是可以解讀馬根本漠視勞工權益只顧財團利益?

用顏色看事,永遠就會變成色盲!

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