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談台灣的獨立 談兩岸的關係
2009/04/29 20:46:34瀏覽9069|回應133|推薦48

先前,有版友說: 芬蘭是世界上獨一無二的民族,有著獨特的文化... 而台灣與中國是分不開的血緣與文化……我不同意

血統上的中華民族、歷史與文化上的中華民族我沒打算丟掉,我正在用漢字與每個人溝通,我知道岳飛跟張飛是不同的歷史人物。我也知道中國王朝的歷朝歷代發展,我還知道我們的故宮有很多歷史古物。但是,我們既然已經在台灣深根與深耕,既然已經踏入了後現代,那我們就站在歷史的肩膀上繼續務實的往前看。

事實上,在血緣與文化上牽扯真的沒有意義。從人類的歷史來看,政治只不過是政權實力的展現,而國家的疆界不過就是你爭我奪的結果。早在17世紀國族主義發展以前,中古世紀歐洲的封建各邦...在血統上幾乎都是閃族或其他族的後裔,在語言上幾乎都採拉丁語系或其他的變體,而在文化上不也都服膺在基督教的神學基礎之下,而演化出如今各自獨立的文化、傳統、與歷史觀點。 

而隨著航海與陸地上的各種冒險,以及各種科技的發展。這些邦國的疆界慢慢穩固。但各個政治實體儘管從封建領主轉為國家政權,王室與貴族儲仍然進行著泛血統的政治通婚,他們的社會與經濟交流在民間仍然沒有因為國家的疆界而停止。除了拿破崙想來個歐洲大一統,他們還是各自玩著各自國家的政治、經濟與權力。

所以,我認為中國跟台灣的關係沒必要扯這些血統或文化的共通性,因為這改變不了現實的各自治理事實。甚至,回到台灣早期用原住民朋友的角度來看。台灣這塊土地的主導權,何嘗不是在中古世紀時先被中國的政府"圈地插旗",又在近代被割來割去... 而中國,只不過是把持比較久的一個封建帝國。

當然,講國家論述必定會牽涉到詮釋政治與歷史的權力。而這要命的東西...有時是不理性的,但通常是憑實力決定的。所以我不認為談這些同胞、不同胞的問題能解決,也不認為血統上、傳統上的歸屬就等於未來的歸屬。從美國的例子可以清楚看到,美國獨立後,仍因為政治與經濟上的互賴成為世界上交情最友好的民族國家,無論在聯合國的決議或聯合國外的聯盟,這兩者總是相輔相成。而,這才是魚幫水、水幫魚的國際政治。

我同意,中國在政治統治上放不了台灣。我若是中國領導人或接班梯隊,我也同樣會採取這種大國的霸權姿態。畢竟,台灣是一個相當重要的指標。一旦台灣與中國關係良好,中國的內部治理會減少阻力,中國對世界的接軌也會相對減少阻力。而一旦承認台灣與中國在治理上互不相關...西藏的獨立、外蒙、甚至國內各省略有能力者必定伺機而動,待那時,中國當局好不容易在近幾十年建立的發展與努力必定接受相當嚴重的衝擊。

說了這麼多,我只想請大家無需沒是就把問題上綱到文化、價值、血統...這些空泛的台詞。現階段而言,台灣之於中國有相當重要的"權威功能",而中國之於台灣,也有相當可期待的"經濟價值"... 我個人倒是相當願意在這模糊中互相取暖,並期待在哪一天兩岸可以真正互謀其利,讓長期接受美國主導的國際政治多來一點變數...也才真正比較有趣一些。

( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=politicschao&aid=2899674
 引用者清單(1)  
2009/05/05 02:21 【思考者的網誌】 不論怎麼吵,都是上頭說了算!

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啥啊?
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傻媽:希望下次公投能有第三個選擇 維持現狀
2009/05/01 12:21
我也希望人生能有第三個選擇:每天都是六歲生日那一天,不會變老,晚上還有最好吃的生日蛋糕。

維持現狀?

你想個美啦。

台就是台。

金刀
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在我逐一回應之前 ...
2009/05/01 07:49

首先,感謝中國的朋友對此文熱情的愛戴吧 ... 這讓我充分驚覺... 原來看我文章的人竟然有比較高的成分不是台灣人 @@||

此外,也十分感謝有心的中國朋友提出不少不同的見解 。就像你們每天在台灣的部落格潛水或發文 ... 為的是打探輿情 ... 我想你們表達出來的各種聲音我也會充分的消化吸收... 然後我們再談其他的問題 。

最後,請中國的朋友注意一件事...當台灣有人提到獨立問題時,中國朋友就這麼群起圍攻...透過文字或貶或損...會讓人覺得自己在被披著紅衣服的民進黨鬥爭...大家嘴裡喊的都是愛阿、認同阿等等的文字,但圍剿意見不同者的行徑卻相當暴力...並在打完人之後再度的訴諸愛與認同來彰顯自己的正義 ...  嘖嘖~ 真不知自己身在何地  ~

坦白說,比鬥爭...國民黨不但過去鬥輸共產黨...在台灣也鬥輸民進黨...幾乎註定了國民黨骨子裡就是一個輸家。不過這也彰顯了...共產黨跟民進黨其實有相當程度上血緣的相似度...不但打著人民為主的大旗,也擅長用自己認定的正義來搏擊他人並鞏固自己的勢力。  這種奇怪的感觸 ... 真讓我懷疑今夕是何夕 國共戰爭怎麼還沒結束呢 ~




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臺獨其實就是一場鬧劇!
2009/05/01 01:15

有臺獨想法的人好好想想吧。

藏獨為什么國際上有人替他們發聲,有人替他們張目?臺獨為什么沒有?

難道那個流亡的達賴比臺灣更有價值嗎?



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看问题就要全面看
2009/05/01 00:25

看问题就要去全面的看,没有假设,也没有抛开。

抛开同胞感情对于你来说是很轻松的,你已经不把对岸的人当做同胞了,可对岸的人呢,也抛开这个情感了吗?如果他们也抛开了同胞这个情感,你能保证他们不会记恨吗?如果他们真的抛开了这些,大陆的民意会趋向于对台动武,怎么办?难道这个时候你还能再拿出血缘、文化这些东西吗?还有用吗?

当然你也做了换位思考,但换的对象错了,也并不完全正确,您应该换到大陆的人民身上去考虑,而不是政府领导人,之所以不会允许台湾独立是因为来自人民的压力,中共可知道水可载舟亦可覆舟这个道理。

如果不上纲到文化、血统这些,大陆为什么非要台湾啊?东南亚多少国家的战略位置比台湾还要好。没有抛开这一说,事情的存在必然有它的道理,台独当然也会有自己的说辞,只不过会把有利于台独的解释说得更重一些,不利于台独的解释放到一边而已,对吧?所以你会说文化、血统不重要。同样,你也可以说几百年在一起也不重要,分治了60年重要。

看问题就要全面的去看,要考虑文化,考虑血统,也要考虑分治的事实,而不是避重就轻的去谈论其中的某一点。




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只想這樣
2009/04/30 23:55

既不想被統一更不想搞獨立

老是吵著要獨立的人是否明白台灣

到底佔了世界多少份量阿! = ="

但我真的不想變成第二個香港

希望下次公投能有第三個選擇

維持現狀


左軍
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吹牛大王毛澤東都搞不定的事
2009/04/30 23:06

很難ㄟ
為什麼只能有統跟獨的兩種選項??
版主說的很正確啊!!
維持現狀是目前生活在台灣最大比例市場啊!!

為什麼大陸"同胞"就是無法從台灣人的角度去看台獨
既不了解整個台灣史
卻又口口聲聲跟民進黨一起喊"愛台灣"??
甚至90%以上大喊統一的人
祖先100代都沒到過台灣 
也能官方說法的講統一大道理??
就幾本書  幾篇報導  幾回電視的"海峽兩岸"
就真的懂台灣了啊!
吹牛大王毛澤東都搞不定的事
怎麼在這些大陸網民口中像隨手可得一樣
會不會過於愚蠢的自大啊!?

真的想統一
就認真而客觀的觀察台灣吧


溪涵
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谈俩岸统一 谈俩岸关系
2009/04/30 15:18

取个和你想对应的标题   戏谑成分多于其他  呵呵....

首先你的观点 心换心的来说   我同意  这才是真心想解决问题的观点

下面是我的观点  如果觉得这种代表大陆一部分人心理 能上得了台面  麻烦你以回应的方式让我们来交流交流  看看大陆人的原罪在哪里?.. 

俩岸同文同种 中华民族 炎黄子孙 华夏儿女 你是同意的  本人觉得统一也好 独立也罢 止于个人信仰 群体追求  无可厚非 

先生摆了这么多的论据  来证明台湾人追求独立的正当性 可否也曾想过 我也可以拿出很多论据 来证明大陆人追求统一的正当性?顺便反过来问一句 大陆人追求统一是错误的吗?这算我们的原罪吗?

竟然双方都没有错...那就只好让时间来解决了....反正只是希望大家好  才是真的好...


隔海相望 原來小共真沒說錯! 台灣是寶島 遍地綠色!!!

中国成都居民
说的有道理
2009/04/30 13:13
我赞同你的观点

腦蟲
等級:7
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THE IRRELEVANCE
2009/04/30 12:36

維族與東邊/南邊同胞的差異不太可能比北京東京(只是打個比方)的差異還大

所以,文化差異與統獨的關係確實沒那麼緊密;可是一探討文化根源,還是有一堆腦滿腸肥的人們窮緊張.不知道博主認識這些人嗎?不然怎麼會把這種大眾漠視的問題搬出來說

反而是隨著第三波的全球化進展,城鄉差距加大,這種張力的邊界一旦與少數民族的分佈地區重疊,當然會有令人側目的運動

世界上許多主要國家都有少數民族問題,建議大家還是心平氣和慢慢談



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臺灣無知不講理的很多,大陸愚蠢很霸道的人也不少
2009/04/30 12:29
很多臺灣人一說到獨立和兩岸關系,就說:“臺灣人很可憐。”老子很可憐,所以老子要獨立。其他的老子什么都不管!!沒辦法,請原諒他們吧。這些人被民進黨教的患有妄想受虐自狂癥,扁鵲說:“病入骨髓矣!!!”無藥可救也。
很多大陸人一說到臺灣和兩岸關系,就說:“臺灣人很無恥。”老子是天朝上國,你想獨立老子就打死你!!!老子是天下第一。中國第一。沒辦法,阿門,上帝啊,請原諒他們的愚蠢吧。(這些人大多很無知,沒讀過多少書,很多事實都不清楚)
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