如果我發覺我在公司的位置是第三級，那我應該做好第三級的工作，可是我的長官是第四級，他絕對不謙虛，他也不需要謙虛，他很強悍霸道，但非常有才氣，我能不能容忍這樣的長官？

 《從A3

「富國銀行的主管自問：到底我們在哪方面最拿手？到底在哪些方面，我們沒有辦法表現得比其他公司好？富國銀行的經營團隊先把自我擺在一邊，結束掉大半的國際業務，坦然面對富國銀行在全球金融業務上敵不過花旗銀行的事實。」（第165頁）

「從優秀到卓越的公司平均都要花四年的時間……，將複雜的世界單純化。在過程中，很重要的是要邀請適當的人參與激烈的對話與辯論，面對殘酷的現實……。」（第185頁）

「紐可在1965年開始推動飛輪，起初只試圖避免踏上破產命運……。紐可的員工發現，他們有辦法把鋼鐵煉製得比別人好，也比別人便宜……。1975年左右，紐可人猛然醒悟，紐可將可成為美國排名第一、獲利率最高的鋼鐵公司……，儘管花了二十年才達到這個目標，但紐可一直努力不懈……。」（第273—274頁）

註：飛輪效應——按照刺蝟原則（解決現實問題，尋找核心價值）向前邁進 → 累積看得見的實際績效 → 績效激勵人心促成團結 → 逐漸累積動能使得發展速度愈來愈快。

曾子：作者認為第五級的領導人有個特性謙虛的個性 和 專業的堅持，這可分為二部分看：一、個性問題。二、專業問題，如果個性很好但專業不夠，這也無法成為很好的領導人，或專業能力很夠，但個性上有很多問題沒辦法帶領團體，這也會產生問題。

公司的總裁是一定需要第五級領導力，但如果有人的角色不是總裁，只是事業部的總經理，他是否需要第五級的能力呢？

需要！需要第五級的能力，但要表現出第四級的模式，還是必須尊重組織的科層制度，視實際情況而定。因為有些位置不需要第五級領導，只要第二級領導人就好了，學校主任用第五級領導不見得行得通，主任太謙虛可能管不動下面的員工，他可能得採取第二級領導好好扮黑臉，想辦法用人際網絡、個人魅力、職權逼屬下工作，達成校長要求的目標。

所有人都要想：我在什麼位置呢？我要發揮什麼樣的特性來帶領組織發展呢？

第五級的領導人，不一定是公司總裁，不一定只做第五級的事，如果第五級領導人現在的工作是第三級，他就會做好第三級的事，但他的配合度會達到第五級水準，如果他的長官是第四級領導人，絕對不謙虛，但非常有才氣，他會理解長官在那樣的位階上，必須做出那些強悍、不講理的表現，而謙虛地配合長官。成熟的領導人，第一至第五等級的管理能力都具備的，並且清楚現在的角色該扮演第幾級。

任何一個組織成員都要提升自己的能力，以便有機會可以承接更大的工作和挑戰；另一方面也要想清楚自己現所處的位置、如何發揮功能，這是二種思考。

另外，第五級領導人重視組織延續的問題。

儒家說的「孝道」就是為人子女要思考，怎麼讓家族愈來愈興旺，生命延續下去。領導人不能只想著自己的利益，必須為組織長遠發展著想，因此，作者認為第五級領導人有一個特性：他們會先選好接班人。換句話說，如果現任行政院長謝長廷想成為第五級領導人，那麼，他現在應該要常常思考，對台灣來說，到底誰來當行政院長較好？我要怎麼判斷誰是最好的接班人？組織延續是最大目標，為的達到目標要打破性別、年紀、輩份的成見。

孟子：照這樣說，跟現任女友分手後，我是不是還要幫她看你新交往的那個男人怎麼樣呢？是否該給點意見？

(孫子、管子、惠子、莊子、子游、子貢聞言大笑。)

曾子：你可以啊！問題是他接不接受呢？他不聽你的意見也沒用啊！

第五級領導人雄心勃勃，並不是沒有自我意識或不關心自我利益，

但他們把旺盛的企圖心投注在公司前途上，而非滿足私心上。

——Jim Collins《從A到A＋》

曾子：《從A到A＋》的精神就是追求卓越。一方面要提昇自己的能力，以便有機會的時候可以承接更大的機會跟挑戰，另一方面也要想清楚自己所處位置的角色，應當發揮什麼功能。

孫子：我認為第五級領導與其他領導人最大的差別是謙虛。什麼是專業的堅持呢？我覺得那就是知道怎麼追求動人的願景，知道怎樣創造更高的績效，知道怎樣有效率地達到目標，知道怎樣貢獻自己的能力，知道怎樣致力於達成團隊目標，第一到第五級所列的標準都是專業堅持的一種，但第五級領導人最大的差別是謙虛，因為他知道自己不是樣樣都懂，所以願意聽到真話。我同意第五級領導人可能因為現實不能做第五級的事情，他也要會做第二、三、四級的事情。

曾子：我想討論一個情境。如果我發覺我在公司的位置是第三級，那我應該做好第三級的工作，可是我的長官是第四級，他絕對不謙虛，他也不需要謙虛，他很強悍霸道，但非常有才氣，我能不能容忍這樣的長官？  任何人都喜歡跟謙虛、沒有官架子的人一起工作，但現實總不是這麼順利，而且有些人的位置必須演出強悍不講理的樣子，才能促使組織進步。

當我們是第一級、第二級、第三級的員工時，不能要求長官，「你必須非常謙卑，你必須聽我的意見」。就像一名老師必須因材施教，他有時很溫和，有時很強勢，老師很強勢的時候，學生可能心理受不了。但我們已經是成年人了，因此，我們應該可以做到「當我是第三級主管時，我可以體諒第四級主管的處境」。

莊子：照你這樣說，第一級到第五級的領導人都應該有相同的個性，只是表現出來不一樣。

曾子：我不是這個意思。我只是說，教育部長不可能放任全國學生都自動自發努力用功讀書的，有些學生要靠補習班嚴格管教才會讀書。

莊子：學習都要靠自己啊！

孟子：我想補充一點，第五級領導人往往出自基層，而不是空降部隊，他們在組織中歷經各種環境、事件考驗。

台北市社區關懷協會2005年讀書會

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