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財政懸崖或撙節斜坡?
2012/12/06 06:09:59瀏覽892|回應11|推薦10

最近談美國「財政懸崖」的議題很多,但是有意無意之間,媒體或專欄都刻意避免談「財政懸崖」到底是怎麼一回事,我相信絕大多數人也根本弄不清楚,但也沒證據。最近總算看到一份民調,果然多數人都被誤導了,民調的問題是:

 

假如美國「跳下」財政懸崖,你認為對美國的國債赤字會有什麼影響?

Were the United States to "go over the fiscal cliff," what do you expect would happen to the National Deficit?

 

依據美國的國會預算辦公室(CBO)和多數經濟學家,正確答案是:國債會減少。

但是有47.4%的民眾答:增加,12.6%答:減少,11.9%答:不變,28.1%答:不知道,(見附圖)

 

看到懸崖,人們很自然的反應是危險,避開和不要接近。聯準會主席柏南奇在今年(2012)二月國會作證時,很巧妙的首先使用這個字眼,來形容在失業率高,經濟低迷時,減低政府赤字的危險,但實際上的衝擊是逐漸感受,而不是立即跌落,不如說是撙節斜坡。

前財政部長劉憶如專欄理提及此事時,有段文字 (才不會避開了目前的財政懸崖,卻掉入日後政府舉債度日的黑洞),我相信她一定知道(掉下財政懸崖)是減少國債,但文章給人的印象,好似不避開目前的財政懸崖,就要立即掉入黑洞似的。新聞媒體提及此事也都往應該避開「財政懸崖」方向走,卻不提財政懸崖其實就是撙節政策,整天嚷嚷要撙節的共和黨及媒體,為什麼又要害怕能減少國債的「財政懸崖」了呢?

美國財政赤字從雷根執政起就一路上飆,直到克林頓總統才稍稍抑制,今日所謂的財政懸崖,其實主要是小布希當總統時,阿富汗/伊拉克軍費支出和十年減稅計畫,不幸又遇上金融海嘯,減稅法案面臨夕陽條款的結果,民主/共和兩黨協議由國會延期,才拖到今年年底。我們知道:經濟不好,人民失業率高,生產工具閒置,政府當然應該擴大赤字消費。但是歐元區高舉「撙節政策」大旗,又所為何來?這不是明擺著政客,媒體,財團聯合玩弄人民?可歎的是,還是有多數無知民眾隨之起舞。一般人常以辛巴威通貨膨脹,肇因政府赤字印鈔,鮮少人真正去了解辛巴威通膨原因,就像多數人以為掉下財政懸崖國債會增加。

明眼人看的出來,政府赤字不是重點,民主/共和兩黨找藉口刪減社會福利才是真正目標。台灣最近也在談「撙節政策」,如果人們懂得算賬,跟著錢走(Follow The Money)看政策,就會真正了解:政府每推出新一輪的措施時,誰是贏家?誰是輸家?執政者在替誰背書,就一切了然了。

( 不分類不分類 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=matt22&aid=7105190

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時和
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看看德國的例子
2012/12/14 23:21

這是德國的例子:2000至2005年在德國施行一連串「緊縮政策」,砍預算、延長退休年齡、與工會談判降低基本工資換取德國企業不外移。施洛德砍掉了國債,創造了德國製造業堅定的基礎。http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/forum/20120512/34223252

.

matt22建議貶值,代價是物價波動。

德國在歐元區內也不曾喊過要歐元貶值??


matt22(matt22) 於 2012-12-15 09:29 回覆:

首先,我對目前經濟問題從未談貶值,李登輝想讓台幣大量貶值是走回頭路,我當然不贊成,您的減薪論則更不可行(但台灣似乎開始談外勞鬆綁,最低工資脫鉤等向下比爛途徑)。至於(施洛德砍掉了國債,創造了德國製造業堅定的基礎 )是笑話,工業基礎不是十幾年就能建立起來的。德國財團是得了便宜還賣乖,標準以鄰為壑,我在(木馬屠城記現代版)已經提及德國經常帳盈餘,剛好是歐豬國家經常帳赤字。德國經濟復甦,主要是歐元上路。「緊縮政策」或工會改革都是搭順風車,好比現在美國談(財政懸崖),目標卻在砍社會福利,和美國國債何干?德國當然不須喊貶值,躲在歐豬背後嚷嚷,一付道德高尚,德國能立即讓歐豬脫離歐元區嗎?當然不會,否則,大批德/法銀行就要倒閉了。您要明白,德法的好景,主要是德/法銀行借錢給歐豬國家,購買德法產品的結果,金融風暴發生後,信用緊縮,貸款減少,經濟體系的錢沒了(記得錢從哪裡來嗎?)。對需求不足的解決之道,只有迅速大量的提高政府赤字,投資助於將來經濟成長項目(據傳中國大陸在三十五個城市開挖捷運?)或立即消費的社福支出(減稅,發退休金,失業濟助,消費券)等,才是應急之道,美國前幾年的赤字支出比例高於英國,所以經濟復甦也好些,歐豬國家則因撙節而每況愈下。


摸 象 或 (不?) 著 木目
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My two cents worth ? !
2012/12/14 03:15
1.  即然 Fiscal 及 Trade 都 是 Deficit,当然是 印空頭鈔票 ?  http://blog.udn.com/mbr8879576/3871355

2. 免簽証 ? ! 玩真的 ? 許多問題,立刻人間蒸發 ! http://blog.udn.com/mbr8879576/7049925

懇請不吝賜教?
matt22(matt22) 於 2012-12-15 09:23 回覆:

這年頭FED敲敲電腦鍵盤就好,連印鈔機都免了,又環保,呵呵。

(見本篇樓下早回應所附影片:Money is No Object

又,大文已拜讀,佩服您的資源共享,共同開發理想,我想我們可以觀察如美國,加拿大,澳洲等天然資源豐富國家,是否能先對自己境內人民實施,才能期望擴大分享給世界其他地區。


甜水窩蜂鳥
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平衡
2012/12/13 23:22

花錢過了頭、社福過了頭、政府開錢過了頭,總有碰到懸崖的時候.

有良心、具觀瞻、高度的政府能看到cliff,還能及時勒馬,

可惜,近世進士盡是......近視.

不只是美國,希臘已是萬劫不復,美國、台灣得小心前行.


matt22(matt22) 於 2012-12-15 09:21 回覆:

是應該有節制的消費,問題是美國政府在過去十年對阿富汗/伊拉克用兵時大減稅,加上華爾街一手製造的金融風暴,卻以平民大眾的福利過了頭為削減赤字的藉口、才是令人難以接受的原因。

希臘加入歐元區前,本身已問題重重,但尚可安份自足,加入歐元區後,外國(德/法為主)銀行界,掠奪式(predatory lending)的貸款,加上不肖政客,才讓許多無辜者受害。

台灣的政策和走向與美國是亦步亦趨,確實令人擔心,我們人在國外,只能以他山之石為戒。民主政治需要參與者共同監督,揭發不當策略(agenda)或隱藏性危機,假如變成各人顧性命,就真的悲哀了。

時和
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千萬不要人云亦云,理工科是解決問題,而不是拖延問題
2012/12/12 10:14

>>matt22說:只有極少數人(12.6%)知道掉入財政懸崖會減少國債赤字,我不清楚時和兄看完劉前部長文章時,是否知道她在談什麼

在第一個回應中就已經分析過美國落入財政懸崖的結果雖然能降低赤字,減少國債,但是會造成勞動需求減少,失業率增加。

However, 倘若用〝減薪〞的方法,讓產品的成本降低、產品的競爭力變強,就會讓廠商有更多增產的意願,增加投資,如此一樣能達到提高就業率的目的。


matt22(matt22) 於 2012-12-13 07:00 回覆:

您的減薪論和(李登輝的新台幣應該貶值到卅四元兌一美元以提高出口競爭力)有異曲同工之效,但李登輝還高明些,至少工人在不減薪狀況下,每月還房屋貸款或付孩子學費時會輕鬆點。

現在的問題是市場需求不足,若全世界都減薪或貶值,提升競爭力的效果抵銷,但購買力降低,產品想賣給誰?歐豬國家高失業率,失業者的薪資已經減到零了,您在談什麼競爭力?廢除法定最低工資嗎?這些想法,仍然不出1970年後自由經濟主義(Neoliberism)的宣傳遺毒(Propaganda)。

提倡國際公平貿易者(Fair Trade),有個說法:競相比爛(Race to the bottom),就是形容這種做(想)法的結果。


時和
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減薪是我的想法,減薪一樣也能提高企業產品價格的競爭力
2012/12/12 09:56

>> matt22說:維持高失業率,會有幫助嗎?

解決的方法有很多種,

1. 印鈔票是你的想法,但是這就會造成貨幣貶值。

2. 減薪是我的想法,減薪一樣也能提高企業產品價格的競爭力,一樣能創造工作機會,大家勒緊褲帶,共體時艱。

.

所以matt22應該能看出資本主義的盲點,當最應該會賺錢的人拿更高的薪水的時候,就是貧富差距更大的時期,只怕社會的不平就是由此孳生的。



時和
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美國的窮人愈來愈多,將落入社會不安全的輪迴
2012/12/11 17:10

>> matt22說:直接由財政部印鈔票,所謂法幣(fiat money),連利息也省了

鈔票是不會消失的,只是還能買到什麼東西的價值。

貨幣貶值是逞罰民眾儲蓄,可見的未來,美國的窮人愈來愈多,將落入社會不安全的輪迴。


matt22(matt22) 於 2012-12-12 07:50 回覆:
希臘不能印歐元,過去五年窮人有逐漸減少嗎?還是社會變得比較安全?林肯在一百五十年前印鈔票,解決燃眉之急,鈔票從此留在美國經濟體內流通,美國付出多少代價?凱因斯說的好:以(長期觀點)來談眼面前的問題是誤導,長期我們都已經死了。好像當船航行在大海的風暴中,經濟學家只能告訴我們:風暴過去時,海面會恢復平靜,是很容易但完全無用/無益的事。
(The long run is a misleading guide to current affairs. In the long run we are all dead. Economists set themselves too easy, too useless a task if in tempestuous seasons they can only tell us that when the storm is past the ocean is flat again. - John Maynard Keynes)
您說美國的窮人愈來愈多,那麼減少產出,維持高失業率,會有幫助嗎?民眾失業沒有收入或只能打臨時工,您在談誰的儲蓄被逞罰?若印鈔票做公共建設,提高教育品質,照顧老人退休金等政府權責內工作,又能刺激經濟,增加國家產出,為什麼不印?怕債留子孫?年輕人沒有適當工作沒收入,比較沒有債務問題?時和兄不是最稱頌理工科嗎?建議您睜大眼,用理工科學的證據看經濟/貨幣/國家債務,不要再被1970年後自由經濟主義(Neoliberism)一切想當然爾的理論所誤導。
您若愛用辛巴威做例子(另外還有德國威瑪共和Weimar Republic的印鈔),請先搞清楚:辛巴威是土地改革政策,生產體系被破壞之後的結果。但幾乎所有媒體都只宣傳辛巴威印鈔通膨,鮮少看到檢討成因及骨牌效應。就像本篇財政懸崖所點出:只有極少數人(12.6%)知道掉入財政懸崖會減少國債赤字,我不清楚時和兄看完劉前部長文章時,是否知道她在談什麼,我只是很悲觀,喧嚷成天的新聞,仍然有接近九十趴的人搞不清楚財政懸崖是怎麼一回事,大概都以為事不關己?我認為當政府照顧全民的功能被削減,個人又不知時勢,比較是窮人愈來愈多的原因罷?

時和
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信用卡公司要的是你的循環利息19.5%,而不是要你清償所有欠款
2012/12/10 11:48

>> matt22說:你以為美國林肯總統打南北戰爭時欠的美國國債還清了嗎?

信用卡公司要的是你的循環利息19.5%,而不是要你清償所有欠款。

債主是吃利息,並不是吃本金。


matt22(matt22) 於 2012-12-11 06:47 回覆:
林肯的債意指(印鈔票),因為政府籌不到錢,所以就由國會立法,直接由財政部印鈔票,所謂法幣(fiat money),連利息也省了。
時和兄意思是債權人(信用卡公司)希望收高利,不希望債務人(持卡人)還債?但我們談的是主權貨幣國家的債務,債務人(國家)來決定利息和債期長短,而不是購買公債的債權人,和私人債務不能混為一談。尤其,現代央行可以敲敲電腦鍵盤變出準備還債,私人欠債,就得應付討債公司或著跑法院了。您沒看見日本公債與GDP比率比希臘還高,但利息仍低的近於零(十年期0.7%)?原因就是日本是主權貨幣國家,而希臘放棄自己貨幣主權,落得和私人借債相仿。其他如英國公債和GDP比率比西班牙高,公債利息卻不成比例(2012/12/10十年期UK1.77%,Spain5.56%),都是同樣的理由。

時和
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九月底持有美國公債1.155兆
2012/12/07 11:24
所以說每年數百億美元的利息應該是可能的?
matt22(matt22) 於 2012-12-08 06:18 回覆:

實際收益在大陸的人民銀行網站應該找得到,時和兄忘了Money is No Object?看總體經濟不可以打小算盤。尤其,主權貨幣國家,要錢只要印就好了(該說敲敲電腦鍵盤),關鍵在人民就業,國家產出及財富分配。美國砍社福就像台灣減軍公教退休金慰問金或調降健保費率,是政府沒錢還是趁機對財富重分配逆向動手?您不妨先看看這篇其實,國父希望你不用繳所得稅,再仔細想想。

說個不算錯誤的笑話:你以為美國林肯總統打南北戰爭時欠的美國國債還清了嗎?

時和
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老美和老共都很聰明的
2012/12/07 10:56

>> 擁有全球最大外匯存底的中國政府,6月份降低手中持有的美國公債至8,437億

用GOOGLE查上面的字串,得到原始文章:
http://news.rti.org.tw/index_newsContent.aspx?nid=254435&id=8&id2=2

老美和老共都很聰明的,

老共偶而調整一下美國公債的持有量,老美就會神經發麻;

同樣的,當老共18大完成交班,老美也來個抽外資,讓老共的滬、深股市指數跌個七葷八素。

大家以眼還眼。

 


matt22(matt22) 於 2012-12-07 11:19 回覆:
是有可能,那是2010年的資料。我給的是今年(2012)最新的連結。至於會不會怕中共賣公債而神經發麻,我認為:別聽媒體胡扯。至於上海股市,應該是中央決策,和美國無關。

安歐門
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真正問題所在
2012/12/07 08:27

美國政府最大的支出是甚麼?枱面上和枱面下的軍事預算。相比之下,社會福利那點錢實在算不了甚麼?當然,軍事支出是一個強權的必要條件,但也得有回報來平衡預算。

二戰結束之後數十年,美國在全世界包山包海(控制著日本德國中東,加起來控制了世界80%以上的經濟力量),賺了無數該賺和不該賺的錢,足夠支撐著龐大(不當)的軍事預算。

現在國際局勢不同了,金磚多國(事實不只四國)興起,其中多數國家都不是美國能控制的(甚至相當反美),美國該賺的錢還賺著,不該賺的錢越來越難玩了(包含石油、武器、礦產、、、)。日本明顯衰敗中,德國顯然不願再受控(他要當歐洲老大),現今的美國一如百年前的英國,多數人還活在過去的榮光中,不願(也無法)面對現實。IBM. GE. GM. FORD....代表著美國的曾經風光一時,現在呢?差不多該換人了!



沙塵人間滌心垢.虛擬世界洗真情.

matt22(matt22) 於 2012-12-07 11:05 回覆:
安兄回應的高度超出財政懸崖。沒錯,社福和軍費比不算什麼,但是,A crisis is a terrible thing to waste。所以趁機對財富重分配的社福/退休金動手才是真,台灣最近不也如此?至於軍費,只要美金是世界準備,美國的軍費其實都是外國在付賬。大家都以為美國打伊拉克是為石油,但今天在伊拉克的主要大石油公司不是美國,就沒人注意了。加拿大才一直是美國第一大石油進口國,美國絕對不擔心買不到油。德國本以為用歐元可以擺脫美國,沒想到現在歐元像個陷阱,雖然圈住歐豬,但自己也關在裡面了。我對美國擔心的是人口結構改變,西裔非洲裔比較不重視理工,所以高科技圈子很少看到,和人口不成比例。不走理工對個別而言不是壞事,但長期對美國整體工業水準不利。好在美國開放的移民政策,如最近談要對獲高學位者立即給予永久居留權,亞洲國家搶著來美國生美國嬰兒,這些都是未來的美國中堅,等到中國大陸,印度,韓國,越南,泰國人都不想來美國時,我覺得那時才是美國的危機。
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