專訪台南市長許添財

在專訪過程中，許添財坦率、直接而詳盡講述了他對民進黨中國政策為何該調整、要如何調整，中國政策辯論該如何進行的看法。他提出民進黨需要有「中國政策的冒險家」，以犧牲精神去開拓到中國之路。以下是訪談摘要。

問：可以談談你對民進黨中國政策是否需要調整的看法？

答：剛剛說民進黨跟國民黨競爭，那民進黨能不能到大陸去跟國民黨競爭？老死不跟中國來往，有利於跟國民黨競爭嗎？民進黨討論中國政策，這就是重要的一個開始！國民黨去大陸不用解釋立場，他的支持者跟他是有默契的，但民進黨要重新解釋立場，因為我們跟支持者是沒有默契的，民進黨面臨的問題比國民黨還嚴重。

民進黨怎麼辦？我的看法很簡單，要有中國政策的冒險家，不惜犧牲，去開拓，去打開中國這條通路，這不是妥協，不是投降。你去，你受傷，你穩賠不賺，那你要不要去？不是去頂撞民意，而是要冒險犯難、開拓前途。

民進黨本來就是一種聯盟，在聯盟過程中，還沒真正磨合，就已經得到政權，所以得到政權以後資源分配不均，讓磨合更加延宕。一個沒有磨合的黨，內部的共識、默契非常分歧，要靠民主發展來凝聚黨的力量，目前還言之過早。而靠強人領導，邊跑邊整隊，目前幾乎沒有機會。阿扁是拿到政權後，一直跑沒有整隊，結果少部分人跟他一直跑，其他人在旁邊納涼，我這樣講沒有錯吧！？

所以這個黨問題重重，內憂外患。國民黨是集體分贓的體制，所以有利益目標馬上自動結合，因為它不講理想、原則，它的前途不是獨立、自主、強盛、富裕的台灣，它的前途是得過且過，不要讓民進黨執政。所以民進黨在這種情形下要有中國政策，不是那麼容易。如果講不清楚、弄不明白，定位、定調不明確，那就會裹足不前。

問：如果民進黨要辯論中國政策，你認為該怎麼進行？

目前要政策辯論很難，設定題目要弄清楚，不能說「民進黨現在要不要跟中國來往」，如果這個題目出來，一定各說各話，結果答案就是不要來往，還是回到原點。我來自獨派，對獨派的文化、獨派的情況比較了解，他們都有很可敬的理想跟情操，犧牲奉獻比別人大。我不是說所有，有些人利用台獨賺錢、名利雙收的也有，但那是少數。

但這些人在這時候，叫他毫無忌諱保留地跟中國來往，很難放心，這是缺乏自信，也是對任何人沒有信心，認為自己最愛台灣。但是他到底懂多少、接觸多少、掌握多少資訊、有多少實力，又存疑。這是民進黨的內部問題。立場最堅硬的這塊，你不能規避，離開它，核心價值就動搖，中心思想會混亂，這是從過去可以看出來的。阿扁最後為何回到這邊來，越走越狹隘，好像有點宿命。如何擺脫這種宿命，就是冒險犯難，開拓前途，打開僵局，打開內憂外患的死結。

問：怎樣才能做到這點？

答：這可遇不可求。這就是真正領袖的誕生。真正領袖不容易，不能自私短見，一自私短見就一籌莫展。到目前為止，往中國跑的，除了滿足自己某些需要外，對民進黨大局沒有誰做出貢獻。所以我的大陸行，為何把目標設定的這麼低，實在是有不得已之處。所以我不會規劃去北京，還曾有人脫隊，跑去北京，對民進黨都不切實際，毫無意義。

今天你民進黨憑什麼跟共產黨交往？你憑的是台灣強大的民意，但今天強大民意被國民黨挾制。所以民進黨跟中國真正來往時機，是重新執政。台灣跟中國的交往，除非進入緊張對立，不然不會停。民進黨重新執政，也不能不跟中國來往，但不能等到重新執政時才開始安排，那時候兩邊又各要面子，又不能有進展。民進黨如何善用國民黨的執政，來打開跟北京交往這條通路，目前需要智慧與努力？民進黨領導者如何有智慧、有技巧，為將來執政後兩岸的善意、正常交往做準備？

所以是設定要跟中國來往，然後討論怎麼來往。要不要跟中國來往，這是不能討論的。現在中國一不能讓國民黨拿翹，好像兩岸交流非你國民黨不可，另一方面，有它內部矛盾，有文武矛盾，有沿海內地矛盾，有利益矛盾，所以要製造台灣在我的手腕運作之下，連民進黨都臣服了的假象，這才給民進黨機會。

陳菊去北京，在電台call-out中有北京大學的院長說，陳菊來北京代表民進黨願意跟中國交往，民進黨已經改變等等。我說，陳菊雖身為中常委，但不是黨主席授權，而是以市長身分去。陳菊是黨員、中常委，要向黨主席報備，黨主席當然說你不能超出市長職務以外，也不可能替民進黨、蔡主席帶口信，或從事哪些授權性活動。民進黨現在沒有對中國開放交流，而是在個案情況下允許。

所以如果要討論出結果，要討論的是「確定要交流」，然後如何交流。現在形勢比人強，兩邊利益集團已經形成結構性的存在，影響層面越來越大。你去衝撞、違逆，會被反制，後果相當嚴重。簡單說，選票哪裡來？我不是說個人獲得的選票，陳菊去大陸，能增加多少選票？這不見得。但民進黨有人去大陸，對非民進黨支持者戒心和不安全感的降低有幫助。所以面對兩岸利益集團，祇能因勢利導，讓它轉型，從不正常、不健康、負面，變正常、健康、正面。

現在兩岸的發展已經沒辦法回頭，這是要面對的。我幾十年來，早就看到這樣的趨勢，我研究經濟發展、經濟循環，這是趨勢。要給對方面子和台階，對方也有利益集團，如果到台南賺錢、好玩，還是會來。這是某種程度的相互依存，我不相信是單方面台灣依賴中國，或中國依賴台灣。

兩岸現在已經上擂台了，大家都要賺，如果輸的沒有賺頭，擂台就打不成，所以要努力，要讓輸的也有得賺。我大陸行的自我底限，就是承受一些損失，對兩岸關係、對台南市民有利，對我是某種程度的不利，而要將不利降到最低。其實是 怎麼算都沒有好處，有點犧牲小我、完成大我的感覺。那你的分析呢？

問：如果去大陸，在具備成為有遠見、有前瞻性的政治領袖的潛力上，可以說是有利的。

答：那也不用急著現在去呀！所以這也說不通。當然，今年是個機會，節能減碳、國際形象、兩岸交流、感情拉近、猜忌降低，都有幫助。我們這邊要更清楚，絕對不能跟人家一樣，台灣不能玩中國，他有能力能玩台灣，我們沒有力玩中國。我們要一本正經去做，做該交流的事，不該做的、不該交流的，就斷然拒絕。談政治是沒有可能的。我們不是靠中共客氣、優待，靠的是堅強的民意，你民意支持越堅強，對方就越敬重。所以要經營的是台灣民意，但是你的執政、服務，沒辦法帶給人民福祉進步，又如何增進支持！

對中國依賴、從屬，台灣必亡無疑，要避免從屬，有兩個作法。第一是老死不相往來、關閉大門、自我保護，第二是在全球化裡面進行環球佈局，但中國市場只是你的一部份，這是積極作為。前面的消極作法，已經過去，不復存在了。民進黨不來往，國民黨已經幫你把大門打開了。不來往，就自我孤立，客人進門來，雖然是惡客，如果不跟他交往，只好躲到房間，客廳就變成國民黨天下！

對我來說，他們來，我可以接受，只要不講統一、祖國。他們會談重視血緣、淵遠流長等等。兄弟可以分家、自立門戶，但不見得要斷絕關係。兩岸血緣關係的問題，有些人不承認，各自有其認知，各自有其背景。有人不是漢人，有人和原住民混血，台灣是多元社會。到底台灣不是主張台獨的人的台灣，而是兩千三百萬人各有主張想法。他們提血緣，我不會回嘴。

其實，他們都自我約束的很好。像對鄭成功的稱呼，他們來提「民族英雄」，我在正式致詞稿上劃掉，改成「開台聖王」，因為台灣是多民族，有些原住民恨鄭成功恨死，他們也照著我改的唸。現在鄭成功神格化了，大陸鄭成功廟的祖廟就是在台南，所以有沒有「祖國」，大家立場不一，但「祖廟」在台南是大家共識。