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颱風天何不關閉蘇花公路?
2010/10/24 10:30:58瀏覽1642|回應5|推薦12

蘇花公路是條美麗卻危險的道路,這麼多年以來一直是一遇豪大雨必坍.

怪的是,颱風來了政府事先都不知道嗎?為啥不封路?

這條公路,多少年經驗告訴我們,明擺著一遇大雨就要出事,車行其上非常可能被落石砸中,或遇坍方整輛摔下山崖.

”公路總局主任秘書陳茂南說,流域概念的防災機制是從大範圍思考,主要是防橋梁因河水超過警戒線的災害;蘇花公路的特性完全不一樣,像這次蘇花災情是因坍方,整個蘇花公路有118公里,坍方只在其中幾個點,現有的防災機制還無法預警整條公路在哪個點可能會坍方。”

公路總局如今還在為災害點的預警機制傷腦筋,真可謂是不知所云.

”預警不了”算是什麼鬼理由?預警不了就採取保險一點的作法,直接封閉公路,這也做不到嗎?

這條路既然如此危險,年年出事年年死人,則碰到這種可預測的颱風侵台,直接全線關閉,任誰也不准進入,才是目前解決問題的唯一有效辦法.

風雨無情,土石無情,以目前人類科技來預警哪個點不安全,根本不能寄予信任.簡而言之,如此天候,此路必然落石必然坍方,車子若在如此天候通行,不過是拿命去賭.試問,現代社會面對已知可能的危險,解決不了難道還避不過嗎?

明知山有虎,卻不聞不問放任車輛通行,這就是我們不用腦子政府,得過且過的心態.如今出大事了,死人了,行政院長頻頻道歉,還有什麼意義?

也有人質疑:為何颱風天旅行團仍執意走蘇花公路?

人民在心態上較容易行險僥倖低估危險,有路就有人走,而政府握有龐大的資源及能力,若某事物有造成公共危險之慮,政府負有完全的把關責任,封橋封路,以防止災害發生或擴大.

因此,此次蘇花公路坍方落石所造成的事件,政府責無旁貸,應負起完全責任.

( 時事評論社會萬象 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=blackrain&aid=4529362

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廿
混水大家摸
2011/06/08 15:19
封路形同擋人財路! 
誰的財路呢?
貨運是大宗. 尤其是砂石車, 一年三百六十天都沒少過.
因為不敢得罪貨運業者, 而不能封路,
客運看到貨運可以走了,客運也要走;
私家車看到別的大車們在走, 他也要走;
好吧, 大家都來碰運氣.
這是台灣常見的情形.

說好的高空彈跳呢?
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典型馬後砲
2010/10/27 10:13

出一張嘴很簡單, 本文就是個典型的範例.

目前除了運量不足的鐵路系統之外, 就只有這個下雨會有坍方"機會"的蘇花公路在承載交通運能. 這一次是在沒有颱風警報的情況下, 因共伴效應造成的東北季風而下的豪雨. 你隨隨便便封路, 要後山的人怎麼走? 你不是花蓮人, 所以你當然可以隨便放個馬後砲.

還有一點, 你說花蓮沒路走不在討論範圍, 問題這個就是個大問題, 就是因為沒路走所以不能任意封路! 如果如果你認為沒別的路走不干你的事, 那全篇根本毫無意義, 因為在實務上行不通的"建議"等於廢話.


黑雨(blackrain) 於 2010-10-27 15:15 回覆:

出一張嘴的確不難,看看老兄的發言就清楚了。就以老兄的邏輯而言,若你改天想去美國,非搭飛機不可,可正好遇上天候狀況不佳,飛機難道不能停飛?

航管局會管你是要去聯合國開大會還是你正準備回老家?如果硬飛,飛機摔了你負責?打嘴炮不是這樣打的。

我看老兄這嘴出得的確簡單啊!

同理,只有一條路的狀況下,這條路平日就危險,颱風天封他一封,造成用路人不便,那也是莫可奈何的事,豈能硬要闖關,竟如你癈話什麼:"你隨隨便便封路, 要後山的人怎麼走?"

颱風天豪雨天封路乃屬情況特殊,豈能算得上是"隨隨便便封路"?不封路就等著死人,這就是你想要的?按照你的邏輯,改天飛機因天候不佳而停飛,你該去向航管局抗議:"豈能隨隨便便停飛!?你不住美國,要住美國的人怎麼回家?"

老兄,好一個"思維慎密"的出奇見解哪!

花蓮人要一條安全回家的路我百分之百雙手贊成,可現下公路就這一條,大家沒得選,沒得選又遇上可能的天災,想想還是委屈點,畢竟生命比較重要,不需要拿命來賭,不是嗎?

再糾正你一次,這不是"任意封路",懂了沒有?危險就在眼前,只是不知道誰倒楣碰上,光這個理由就可以構成封路的條件了。因為,不讓人民涉險是政府的責任,這種事是不能賭運氣的,了解乎?


熊寶寶一號
等級:7
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其實真的可以考慮封路
2010/10/27 01:06
其實台灣真的可以在氣候惡劣時考慮封路, 特別是這些比較危險的路段
台灣本來就是新生島嶼, 地質先天就比較不穩, 加上近年來氣候異常
不論是風災, 水災, 或是豪雨, 動則百年一遇

我知道天津與北京之間的高速公路, 冬季每逢大雪就被封起來
或許讓許多民眾增加了不便, 但是卻可以確保行車安全
這樣得做法或許在蘇花巴士墜崖發生之前會被名嘴與政客批評,

但是在這之後, 或許有關當局應該列出全台的危險路段, 一旦有坍塌危險時就立刻封閉, 或許可以避免類似的憾事再度發生
黑雨(blackrain) 於 2010-10-27 15:24 回覆:

其實,保險一點的做法是,只要有可能降下豪大雨,那就封。當我們知道大氣候的轉變會影響本島時,就不該去爭執哪個點會不會降下豪大雨。因為我們不是神,現代科技也不能精準預測至每個點一定會下多少雨。因此,若情況擺明了天候會大變,那就應當採取保險些的作法,全線封閉。

寧願浪費金錢時間,也不要浪費生命,這才是一個現代政府所應具備的常識。

是了,您的例子說的是。明知道公路行經路段會降大雪,那就不要讓人用。畢竟安全最重要,豈可任令人民涉險?

我說政府該負最大責任的原因在於,政府是負責公共事務的,舉凡公共建設,公共安全等等等,都是政府的責任範圍。總不能讓人民,村村戶戶自己設道路觀測點吧?政府有資源,可以集中統一力量把這些事做好,所以人民只管上路,政府負責道路秩序及安全規劃,這是天經地義的事,否則要政府幹啥?


TD
Pao
2010/10/27 00:46
這是馬後炮。

氣象有不可預測性,在真正下下來之前,誰能斷言雨量?

你的言論基礎是:{蘇花公路每雨必坍}

如果是真,那當然只要有下雨,就應該封,但這個句子當然是錯誤的,蘇花公路一年下雨應該超過一百天,可是一年坍方的次數應該不大於十次,其中絕大多數還是小型落石。

同樣的,台灣這樣的破碎道路還多著很,別的不說,就說蘇花旁邊的太魯閣吧,太魯閣是雨下大一點會崩,像長春祠還被走山給推平了,連不下雨都會滑坡、落石,之前砸死好幾個。

再說像是阿里山公路、南橫,不只下雨坍,連不下雨都經常整片的滑坡。

如果真的要封路,那台灣山區的道路,差不多每個月每條有編號的道路都要封上一兩次。

而颱風天,這些道路甚至都是重要避險道路,許多兩旁住戶得靠這條路逃生,或者等待救援維生,你封掉了,它們怎麼走?

也許,台灣應該設置類似高速公路的警示系統,在高風險的道路、遇到可見的天然災害時,在出入口設置警示告示,告知危險,如果用路人堅持要通過,就得要自行擔負危險責任。

更根本的問題,在於這些地方可否住人?強行要經過這些高危險路段,就是因為有需要,要解決問題,就應該在根本的需求上,消滅需求。

遇颱風封蘇花,是治標不治本的手段,而且能治的標,意義也很小。


黑雨(blackrain) 於 2010-10-27 14:59 回覆:

我的言論礎是"蘇花公路每逢豪大雨必坍"。

敢問老兄長眼了沒有?馬後炮不是這樣放的。

只要是危險路段,在沒有更好的辦法前,人不能與天鬥,封路是唯一法子。浪費大家時間比浪費人的生命,怎麼選擇難道還不夠清楚?寧可造成用路人的不便以防範生命損失,這個邏輯是沒有問題的。即便挨罵,也要去做。這才是負責任的政府。

當然,封路是不能治本的法子,可蘇花公路就這一條,在沒有更安全的替代道路情況下,唯一選項就是封路。

這條路一年可以奪走一百多條人命,難道還不夠危險麼?在某些路段甚至只能單向通行,用路人面對的不止落石,還有翻落太平的危險,如此險路遇到颱風,難道不該封上一封,非得等到出事了,死人了再來封路?

至於其它路段若具備同樣的危險性,當然也該比照辦理。


不是花蓮人少在那說屁話
不是花蓮人少在那說屁話
2010/10/26 11:06
 你一定不是花蓮人,才在說這種廢話
黑雨(blackrain) 於 2010-10-26 12:43 回覆:
這文章是純就災害防止的制度做檢討,花蓮人下雨天有沒有路走那是另一個話題,不在本文討論範圍內。這道理應當是放諸四海皆準的,人命關天,該封就要封,豈能行險僥倖,得過且過?這擺明是一條年年枉死不少人的危險路段,就不該在颱風天或豪雨天放行,耽誤時間總比浪費人命好。

如此簡單的屁道理,要博得老兄理解,可能是困難了些。