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郝,下一個黃大洲?蘇,下一個陳水扁?
2010/10/29 07:43:43瀏覽4249|回應13|推薦29

引用文章做事的郝市長 有「黃大洲疑慮」 

若按聯合報編輯的標題邏輯,同樣的我們是否可以套用:『郝,下一個黃大洲?蘇,下一個陳水扁?』

郝龍斌與黃大洲在北市執政的成績與方式,有共通點嗎?

黃大洲先生當年執掌台北市市長一職,是官派市長。在許多的行政資源層面上,與民選上台的郝龍斌先生,應有着極為不同的基礎。相對的,黃大洲當年也背負了,與當前郝龍斌市長不一樣的包袱!

當年的國民黨,在那個階段裡的政治局勢,已是強弩之末。外有民近黨日愈高漲的聲勢,內有新國民連線分裂自立之危,加上林(洋港)(柏村)與李(登輝)間的蕭牆之戰。黃大洲挑戰的局面,比今天郝龍斌要面對的嚴峻許多。

再者,黃大洲的形象,自始就是屬於低調的行政官僚。郝龍斌則不然,他所謂的低調形象,泰半是營造包裝出來的。黃大洲的執政成績,當年的政壇與民間,對他的評價並不高。遲至近年才逐漸的被媒體與政壇平反,對他當年的執政成績給予高度的評價,認為他當年給台北市留下了一個良好的建設基礎。

郝龍斌的執政成績是否也如是?所面對的結局是否也會一樣的?個人認為不見得。郝龍斌以學者身份投入,經歷並當選過立委,也出任過新黨黨主席(當年新黨搞標新立異,成立之初不設黨主席,卻搞個所謂的全委會召集人。),後來又加入民進黨內閣任環保署長,最後離開到紅十字會當秘書長。他與黃大洲有完全不一樣的經歷,他或許不懂媒體與宣傳,但絕對不至於像黃大洲那樣陌生。

郝龍斌的政績,或說未來也許他敗給蘇貞昌後,若干年後民間社會或媒體會給予平反嗎?不一定!因為,假設郝龍斌在此役敗北後,他不可能會像黃大洲那樣淡出。

他會給台北市留下些什麼樣的記憶?會留下那些讓人八年十年,甚至二十年後都會記得的建設或成就?坦白說,我不是台北市民,對台北的瞭解不是那麼的通透。因此,這點我無法下論述。

郝龍斌有無可能敗北?我想極有可能!

姑不論其對手是誰?僅從他面對花博空心菜市件,及新生高標案事件的反應及若干發言,個人覺得他在中產階級這個區塊裡,已經開始失去分數。這樣的觀點,不表示我跟某部份人一樣質疑他的清廉度。而是,覺得他還不夠機敏,也不夠好!

今天,我們觀察一個領導者,不是僅僅觀察他一個人,同樣的也必須要審視他麾下的團隊,是怎樣的一個性質與水平。而這些評價都將會全部算到領導者的頭上,不可能切割分攤到每個團隊成員身上!

 

換個角度,當郝龍斌被討論是否有可能像黃大洲一樣時,我們也套到蘇貞昌身上去思考一下。

當年的陳水扁與今天的蘇貞昌,是否具有類似的局面?他們在投入選戰時,所具有的政治魅力,與及參政經歷是否類似?

我想陳水扁當年所擁有的魅力與聲勢,是蘇貞昌今天還無法達到的程度。固然,陳水扁受惠於當年的政治氛圍與生態,面對積弱的國民黨,面對的競爭局面是比較有利的鼎足之勢。民進黨擅長又被濫用至極的悲情牌,還具有很高的的作戰價值。民進黨及陳水扁對絕大部份選民來說,還是乾淨的!

種種前述條件,陳水扁在當年的優勢都是蘇貞昌今天所沒有的。而蘇貞昌還面臨一個完全不同的態勢,即一般選民還是無法信任他參選台北市長,僅僅是當作一個下屆總統大選的跳板?是否又會像當年在台北縣長任內一樣,半途落跑?屆時是否又會如台北縣的遭遇一般,給台北市民留下一個巨大的財務黑洞?

蘇貞昌與陳水扁都有一個共同的特質:予人一種充滿戰鬥力的感受!這點是他強過郝龍斌的地方。蘇貞昌在過去的屏東縣長、台北縣長、立法委員、行政院長等等政治履歷中,表面上還是給人他算乾淨的印象。這點與當年的陳水扁參選台北市長時,有着相同的條件。

然而,當年的查幣大王陳水扁,總是展現旺盛戰鬥力的政治常勝軍,有誰會想到他今天會因貪瀆身陷囹圄?

同樣的,我們是否也能用這種邏輯去質疑蘇貞昌?

不公平嗎?

個人覺得,蘇貞昌比當年的陳水扁都有條件讓人質疑!

陳水扁當年除了民意代表資歷外,沒有任何的地方或中央行政首長經歷。而蘇貞昌卻有!不僅有,他的屏東縣長及台北縣長經歷中,難到就沒有任何可供我們質疑的部份?更何況他還晉陞民進黨權力核心,以及中央政府,參與了有史以來台灣最黑暗的八年!在他手中經略的一些行政措施,至今都讓人有許多可懷疑之處!

許多人批判陳水扁權謀,在個人眼中蘇貞昌比陳水扁更權謀!

 

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=alading&aid=4544918

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fake
fake
2010/11/01 13:10

民進黨在阿扁選市長時代 那時候網路還不是很發達

其實那時候就有他幹市長很多的壞傳言 他無法連任 絕對不是馬英九太強 而是那時候就傳出不少事件

而且那個時候 國民黨打選戰打的很濫

一直到連戰連敗 馬英九當家才弄回來

民進黨對於阿扁是一種宗教的迷信 如果不是他在"國外的"錢曝光 他的信仰者還是很多

擺在眼前的是 對於目前新選戰的戰法 雙方只能說55波

我對於目前選戰最感到疑惑的 反而是高雄的選舉

台北的選舉 我倒是覺得文章有幾點說的很對 郝市長的連任雖然藍軍沒有分裂 但是也沒有很團結的選 當然郝市長自己也要多反省 但是藍軍多位戰將把台北想的太輕鬆了


啥啊?
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把赫鬥掉, 把蘇鎖在台北市為市長服務, 別讓他學阿扁選上總統來a錢!
2010/10/31 00:02
早知道叫陳進興當美國總統,就不會在台灣殺人啦。。。。。。。
高雄市是亞特蘭提斯大陸神聖不可分割的一部分!

ybtai
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補充一下
2010/10/30 22:36

不好意思,阿扁最大的缺點就是蠻幹,版大說扁朝甚至現在很多執政者都愛搞活動,不顧文化的建設是長遠的,人格的修養是謙和的,我完全贊同!

所以我才提醒,郝的小帝寶被打槍後,他的反應是什麼? 郝的花博是活動還是文化?

這是種映稱問題,阿扁失敗的原因,不足以讓郝做參考嗎? 我以小帝寶為郝的最後一根稻草,這不是馬拖累或是沒團隊的問題,是他自己的行為,後續就看他造化吧!


ybtai
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城市文化很重要,實際成效就給市民去評判
2010/10/30 22:22

阿拉丁大,你找不到的我幫你找回來:

http://www.wretch.cc/blog/robert258/4448320 這裡面有扁蘇的資料

http://www.2010hau.tw/achievement.php 當然也有郝龍斌自己說的

時間也不是太久遠,相信北二都的人自有感受,我們就不再多談了。

王崑義那篇他是指民進黨在北縣治河的成效,我當年是住北縣的,汐止(水返腳)等鄉鎮市以前常淹水,後來民進黨整治河川後方得改善,台北縣民應該會清楚。

城市軟實力的部分我相當贊成,蘇的一些文建算硬體還是軟體?

截止是指縣市治理,我也不是太想著墨在蘇的政績部分。

你開了個新議題,就是扁中央時的那些問題,當然是阿扁負責,如果要題扁朝的建設,東西向公路網是明顯的一項,但你提的是污染整治的部分,我就針對此回答:

水庫維護是歷朝政府都不管的問題,扁朝也不例外,蓋了水庫令其淤塞,除了減少壽命外,也造成水旱調節的不良,這個當然要做,希望以後大家一起監督。(問題是這種不討好的政績,幾乎沒人要理)

麥寮空汙是台塑民營產業,政府的環保機構有沒有盡責,扁朝跟馬朝哪個偏石化重工業,例如現在的國光石化,這個就請阿拉大再評估看看。

不過這些枝節誰有做好誰沒做好,現我也不享大費周章去翻舊案來跟你討論。阿拉丁大的"城市軟實力"構想很好,如果看我的文章就知道我也是最注重這些。http://blog.udn.com/ybtai/4537234

我對郝天兵的看法,當然他的網路是那樣講,我舉個例子:

http://blog.udn.com/jun5238/4544366?raid=3709765#rep3709765

當然以一個糗事來認為他就是那種看起來有心,做起來無厘頭也不盡然,所以我才直接用他的網頁,台北市民自己去打分數丫!

至於歲收的問題,是很複雜的,也無法跟活動並論,這些課題應該分開。由於版大很認真,我們如果把題目一直發散,會討論不完,且閣下常有優秀質文,這裡恕我不一一回應,有興趣改日擇題討論亦可。(本文就先到此為止,謝謝)

最後王崑義那種方式,儘管有其觀點跟版大不同,但坦言之社群取向是政治文化一種方式,例如科學上也有男性偏好視覺,女性注重聽覺等,甚至連我不是很欣賞的洪蘭,也有男孩女孩的社團取向分析http://www.cw.com.tw/article/index.jsp?id=41829

民調也有男女支持度,年齡層等,這些觀念也許不符版大的觀念,但在社會分析上是一種方法,僅供參考而已,不用亦可。

alexdeng(alading) 於 2010-10-31 00:17 回覆:
嗯,的確!
我同意我們就先討論到這一篇為止,因為我還得認真去看你給的那些連結內容。
我很高興能有機會跟你,以及其他來訪朋友們盡興的交換意見。儘管我們大家不一定都能達成共識,最後你與我或其他人都還是各有堅持。
再三感謝你的來訪與回應!
謝謝!

ybtai
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台北不是我的家,我的家鄉沒有郝龍斌
2010/10/30 12:46

版大論事也是相當認真,個人就再提一些分享:

台北市既然是要國際化的首都,候選人地域問題確實不重要。而近四任市長排名,你是黃郝扁馬,我大概是黃扁郝馬,或是扁黃郝馬。

馬爛透了就不用說,郝今天會這樣,絕大部分跟替他擦屁股都擦不完有關。

而黃扁最大的成績,也就是台北市近二十年來最大的成績,就是捷運! 帶給台北市民最大的便利性跟城市信心。

至於為什麼我說扁黃或黃扁表現較佳,而馬從來就是那個來亂的

http://issue.udn.com/mayor/np7-6.shtml

誠如版大所言,黃是木訥官僚,在捷運建造付出很多。但營運初期,發生了很多狀況,當然也會拖累他的選情,阿扁上任把問題解決,又推動行政革新,台北市長連任時滿意度還高達七成六。規劃興建跟解決問題都有功勞,所以回頭來看都值得給予肯定。(雖然扁確實也是因為趙少康的"庇蔭"才有機會上台一次)

至於為什麼我說郝是天兵,基本上他的處境雖然有點可憐,但自己都沒有自覺,而且解決問題能力不好,這樣連把馬英九的爛攤子都收拾不完之外,自己再出包,當然就看著辦吧!

郝真的值得以後讓人懷念嗎?

公車專用道跟自行車道要擺爛到何年何月? 郝真的是沒有團隊,除了出包被馬金拔掉的"四人幫"之外,其他都是馬時期的官員;但偏偏少數親信又爆發弊案,簡直就是災難。就算這次僥倖過關,哪以後呢?

而且郝還有個很大的問題,"小帝寶"一例暴露無遺:

按理說無能又沒有團隊,老百姓最壞的打算就是花錢讓你"尸位素餐",忍受沒有進步的空間,但"惡搞"呢?  以後要付出多少代價來彌補?

至於蘇貞昌台北縣的治績,去問台北縣人最清楚,他連任可是一對一上壘的。我引用王崑義的北二都觀察,裡面有交代為什麼蘇當初如果選新北市,民意支持度遠高於朱立倫,跟台北市民為什麼喜歡用所謂的"基本盤"讓自己生活一直很不對盤。

http://news.pchome.com.tw/politics/cdnews/20101021/index-12876552917562128001.html

當然蘇也是機會主義者,你要說他投機也行,不然他的陽剛就該選新北市,把台北市留給較有規劃性的蔡英文,畢竟台北是"首都",雖然現在挺爛的,改革跟設計都需要,問題是台北市民自己怎麼想吧?

alexdeng(alading) 於 2010-10-30 16:48 回覆:
謝謝你的謬讚。
黃大洲的部份我們就不談了,來看看我們對其他三人的不同評價:
我之所以把郝評為第二,把陳列為第三?
(1)因為純就硬體建設的層面來看,陳確實得利於前任黃大洲留下的許多規劃案,他也確實延續執行並完成了。但實際上陳的任內有多少是新規劃案,又有多少不是花俏又切實關乎台北市的長治久安的案例?我不會因為痛恨他後來的表現,而去全盤抹煞了他在台北市的政績,但有多少值得稱頌?
再者,陳治理台北市時期,仍不能深切體會他幹的是首都市長,仍一貫的操弄民粹。在某些公共行政上,為了突顯他的法律專長,雖說依法行事但卻輕忽了法律只是最後的防線!更甚者,他自己本身在任內就已經不是表理如一了(很可惜在千禧之戰前,我存放資料的PC中毒損失了『有趣』的資料,不然我會同時提出書面證據來。)!
而身為一個舉足輕重的首都市長,其政績不應僅僅是硬體上的建設,在軟實力的部份上,陳水扁有何值得稱頌之處?
(2)郝龍斌會被我認為政績勝於陳水扁,雖然他在許多施政措施上,確實連讓人覺得懷疑,他到底有沒有足夠的後勤團隊?他幫馬英九收爛攤子這檔事,其實所謂的泛藍支持者心理大概都有數,只是礙着面子不敢承認。
而郝龍斌的施政雖然缺少了如陳水扁那樣的魄力,但起碼不會像陳水扁那樣蠻幹,也不會像陳水扁那樣無所不用其極的操弄民粹。這是不僅是陳水扁的死穴,也是許多民進黨人的致命傷,包括蘇貞昌也如出一格!
(3)至於蘇貞昌我不看好,除了前面所講過度操弄民粹之外,他在台北縣的施政雖說有許多不錯的建設。但是,以台北縣的幅員與條件,又在國民黨手裡跟其同黨尤清手裡擺爛了那麼多年,他其實跟陳水扁贏得總統寶座一樣,是贏得了一個前所未有的好機會!但台北縣的發展如何?
一個好的執政者,不是只看眼前三、五年的成就,而是二十年、三十年以上的規劃。他覺對有實力做好這件事,中央在同黨同志手中,地方在他手裡。只要真有心,今天的新北市覺對不是國民黨任何一個候選人所能挑戰的!每次論辯蘇貞昌的台北縣成就,我都是看到那些八里河濱啦、、、、,還有其他在我眼中是花俏玩意兒的基非礎建設。
一個都會的發展,就只能有這樣的程度嗎?就像陳水扁為了撫慰南台灣民眾的悲清心理,把國慶煙火、國宴、元宵燈會等等一堆花錢爽幾小時的活動搬到那邊去,之後呢?南台灣嚴重失衡的發展,會因為如此有所改變嗎?難道南台灣的住民就只需要這樣膚淺不切實際的施政就滿足了?
曾文水庫、白河水庫、嘉義蘭潭水庫、阿里山公路、雲林麥寮空污、嘉義東石港污染、高雄、、、、屏東、、、、,這些他們的鐵票區住民就只滿足於那些慶典活動?
民進黨人每每談到南台灣地方建設,就先哭窮!但是,為什麼窮?
稅收不足?為什麼會稅收不足?
事實上,民進黨的支持者整體上雖然比國民黨少,但卻有着比國民黨還堅實的優勢。但民進黨沒有善加運用這些優勢,卻不斷的把這些優勢消耗在無意義的民粹事務上。
而蘇貞昌為何不選擇再戰新北市?其用意不必贅言。這就是蘇貞昌夠精的地方,也由此可以看出民進黨今天及未來將要面對的尷尬局面!
剛剛才想起該先去看你給的連結:王崑義的男性與女性的分析。SORRY!我直覺認為他的標題該這樣定。
我不同意他的這種比擬,這讓人一看就深覺完全是一種性別沙文主義的投射。
他把一個城市的軟實力,簡化為女性性格,而把一個執政者的施政魄力視為一種男性性格,這是很荒謬的解讀方式。
這種解讀方式,是想要隱喻什麼嗎?
一個成熟的都會,除了該有的硬體規劃與發展外,軟實力的部份就不重要?
一個讓人尊敬的都會,只依賴那些硬體建設來達成,還是藏於民的軟實力?

時季常
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多慮了!
2010/10/30 00:02

當年如果沒有趙少康出來參選,黃大洲照樣會當選台北市長,陳水扁可能到今天還沒當過台北市長。不妨看看當年陳水扁才得多少票。

但今天,並沒有趙少康這號人物出現。

郝的形象比蘇貞昌好,郝和蘇都當過立委和中央大官,但郝是現任的台北市長,蘇再強,畢竟是空降。

另外新生高弊案一事,估計很少人會認為郝本人貪污,所以這件事對他連任的傷害,被高估了。

我估計郝至少會拿百分之五十五的選票。你所講的,是多慮了。

至於總統大選,全台灣沒有人有能力挑戰馬英九,國民黨也不可能分裂。蘇貞昌如果出來選,會輸得很難看。

在講什麼郝馬連任有問題的說法,都是多慮。

alexdeng(alading) 於 2010-10-30 02:26 回覆:

從某個角度來看,當年台北市的選戰確實因為趙少康的參選,造就了陳水扁。

再換個角度來說,當年也因為國民黨不思長進,才導致陳水扁漁翁得力當選。

如果把黃大洲、陳水扁、馬英九、郝龍斌,這四位過去與現在的台北市長來做一個評比。我認為黃大洲的成就遠超越其他三人!

郝龍斌居次勝過陳水扁的政績,而台北市執政成就最差的應屬馬英九!

郝龍斌會當選或落敗,我覺得不再於選民認為他貪或不貪,而在於選民認為他的執政團隊夠不夠強!

而以台北市這種高度開發又國際化的都會,大部份選民應不會在乎參選人是否在地或空降。綠營謝長廷可以放棄台北,遠走高雄連任。國民黨陳學聖也南下,吃了敗戰後又跑到桃園來,下一輪不曉得會不會去花東?台灣很小,大底上台灣也過了那種斤斤計較參選人,是否為本地人的階段了。

而未來下一屆的總統大選,綠營是否會上演公元2000年國民黨的戲碼,還未可知。以今日各山頭態勢來看,不排除。就看這些張牙舞爪的綠營山頭,誰有本事把台聯一口吞了!當然,這也得台聯的神主牌蒙主寵召了才有可能。


ybtai
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不見眼前非
2010/10/29 22:21

上一篇對於象牙塔的回應太快,這種現象觀察基本上我贊成版大的慨歎。但題目兩個比擬,都對黃大洲跟蘇貞昌不公平。

為什麼超級不爽大疾呼,眼前的破洞這麼大我們不看,卻去懷疑沒有出事的人,這個是不是很奇怪? 簡單來說,現在的郝龍斌就是天兵,這跟當年黃大洲不討喜的狀態不同;而蘇貞昌也許以後可能跟阿扁一樣犯錯,但這只是臆測。

那為什麼我們不能臆測以後馬英九轉性宣布他要出櫃,這樣對嗎?

alexdeng(alading) 於 2010-10-30 02:06 回覆:

的確是個臆測,標題就已經傳達了這樣的觀點。

就黃大洲的部份,雖說然當年有其社會背景因素,但輿論確實有欠公允,即便個人當年的觀點也有所偏頗!

而蘇貞昌的部份,我就不這麼認為了。畢竟,蘇貞昌在近十年來的政治言論與表現,在所謂的『衝!衝!衝!』的表象之下,再再予人一種不夠誠實的感受。

超級不爽兄所言,蘇若有問題的話,完蛋了一百次以上了。但若換個角度去思考呢?五年前,一個深綠色彩的朋友坦言,蘇貞昌的財稅與法律班底很強,這是個未經證實的私人談話,當然其中還有許多不足外人道的內容!


ybtai
等級:5
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道理是講給懂的人聽的
2010/10/29 20:17

這裡很多是象牙塔,很多是鄉愿丫,只是很多時候不用太在意,畢竟世界很大也一直在轉。

 

但如版大說的我可以理解,儘管我對內文不一定認同,也不代表內中沒有值得我們去思考的。這些就不是鄉愿,不是象牙塔。

(當然象牙塔也有他的社會需求性,總比去嗑藥好吧!)


北京大爺
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或許是這樣
2010/10/29 17:15

只是這個世界人們往往期待什麽,卻得不到什麽。


閑雲野鶴,壺說酒道。

超級不爽
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我請問大家,世界上有哪家公司小課長蓋個章20億就付出去的?
2010/10/29 13:14

為什麼大家可以容忍台北市政府發生這種事???

蘇貞昌若有不法早死100遍啦!

就以首長特別費這件事好了

馬英九就經不起考驗了----直接匯給老婆

蘇貞昌呢,清清楚楚的一本帳,讓檢察官抓不到把柄

蘇貞昌在台北縣長任內

921新莊博士的家重建,二重疏洪道河提公園,鶯歌陶瓷博物館,淡水漁人碼頭,八里左岸,九份黃金博物館.............

哪一樣建設有聽說出問題??有追加預算的??有偷工減料做爛的???

台北市呢?

東星大樓的災民到馬英九卸任還在和他打國賠官司(是謂苦民所苦)

貓纜13億蓋好--->出包---->追加到20億補強,

詐胡線就別提了,300多億追加到700億還搞不定,問題還一大堆

圓環,龍山寺地下街,忠孝東路公車專用道,花博離譜報價,新生高弊案...........

問題一大堆

結果藍色選民還是選擇意識型態掛帥

非要選一個"外省權貴子弟不可"

WHY?

alexdeng(alading) 於 2010-10-29 16:15 回覆:

近年來,我已經無意特地的為藍營做任何的辯駁。不是心理上疲憊,而是一種覺醒!

因此,不論你要舉馬英九或誰的例子都好,不論你的論述基礎是什麼,我尊重你的觀點。基本上,我相信這也是你所堅信的,一如我有我的信仰。

故,我們在討論這類問題時,是否能盡可能的跳脫了黨派的思維!?即便我們的政治傾向,是支持某個特定的政治人物,某個派系或政黨。若我們能在信仰裡,堅持50%的道德勇氣,則我們所面對的社會絕對不是現今這樣!

一如我在主文裡提到的,許多事我沒有可以佐證的文字影像,或其他類型的證據來支持我所講述的經歷。否則,我可以用更簡潔的方式來證明!而我相信今天的社會裡,甚至我們縮小範圍到城邦裡的部落客,或來瀏覽的一般網友,我想問一句:

大家真的都生活在象牙塔裡嗎?

或是大家只是囿於鄉愿的心態?

故意視而不見?

講難聽一點,是否我們刻意縱容的?

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