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台獨,是你對這片土地永續經營的思考——回覆LKK對台獨的質疑
2013/10/25 19:50:24瀏覽1341|回應59|推薦39

一方面訪客簿回覆篇幅有限,另方面可以讓雙方論點放諸公論,所以在部落格文章裡,專文回覆你。網路論壇論戰,針對主題,就事論事,質疑尖銳處,彼此包涵些就是。

LKK兄台在我訪客簿上,很努力地寫了很長篇的質疑,來文論點雖然積非成是、指黑為白,但看在你很努力回應份上,我也是願意很仔細回覆你,但希望你能用心思考當下、與未來台灣的前景在何方?

你第二篇回應:
LKK 不是國民黨﹐不是民進黨﹐只分黑白﹐是少數理性務實的中間選民。LKK不會拿「孫中山、蔣介石、毛澤東、周恩來」百年前不同時空背景下說的屁話當口號﹐不 屑用那些話給自己壯膽﹐也不會以斷章取義以定義不清的名詞和莫名奇妙毫無邏輯的思考決定自己的未來﹐更不會抱著野蠻封建獨裁的「成者為王,敗者為寇」理念 當成反對自己早已獨立民主國家的理由。LKK就事論事﹐就論點對論點﹐以現在的你我時空和對這一代人民最好的觀念思考國家和人民的未來!LKK還是要請你 別搬出來那些天馬行空已經發酸發臭的臺獨口號混淆視聽﹐我們就務實一點﹐請直接回答LKK的問題︰

請 問現在除了臺灣這片土地上的人民決定臺灣的政權和治權﹐還有哪個國家干涉了臺灣的政治?如果這不是獨立國家﹐哪什麼是獨立國家?如果兄台認為臺灣還需要獨 立﹐請兄台重新具體定義臺灣獨立的政治意義。請具體列舉臺灣政治不夠獨立之處?臺灣獨立後能夠改變哪些目前已經是事實的政治和外交的現況?為何應該為了臺 灣獨立而改變任何政治現況?臺灣獨立能帶給像LKK這樣的老百姓什麼好處?臺灣獨立後可以防止中共打壓?讓美國和臺灣建立更密切的軍事經濟聯盟?增加臺灣 國防安全性?和全世界貿易關係加倍?讓臺灣老百姓再次感到錢淹腳目的富裕幸福?如何由臺灣目前政治現況改變成兄台所謂的臺灣獨立?要付出什麼代價去改 變?LKK這是挑戰 兄台說明「臺灣獨立」在今天臺灣政治現況中的實質的意義﹐請不要讓我失望。如果合情合理LKK也會支持兄台所認定的臺灣獨立。

請 問你如何在國際上打破「一個中國」的既定國際現況?改變過程中會有哪些障礙?「一個中國」打破後臺灣和美中歐新的外交經貿關係是什麼?到底能夠實際改變哪 些臺灣現在面臨的政治和外交經貿問題?對於目前臺灣和美中歐的外交經貿關係的影響為何?改變後臺灣人民能夠獲得有什麼利益?要付出什麼代價去改變?

請問保家衛國和「臺獨」如何劃上等號?除了建立「臺灣國」之外﹐有哪些臺獨人士提出了什麼和現況不同務實方法實踐「保家衛國」的理念﹐也請提出證據說明這些臺獨人士要保的是哪個「國家」?

請問臺灣除了維持目前政治外交的現況之外﹐就憑著喊喊邏輯不通的臺獨口號﹐包括兄台您的口號(算是比較合理的口號)﹐能否列舉喊臺獨口號能帶給像LKK這樣的老百姓什麼好處?幫助我們改變哪些外交現況?能幫助我們改變哪些政治現況?

請舉例全世界的民主國家中除了臺灣人之外﹐還有哪個民主國家的人民會一天到晚喊著不要自己的國家﹐要「獨立」?這是不是民主世界的大笑話?

您 覺得自己的姓氏有什麼意義嗎?您覺得自己文化傳承為何?請問除了現實臺灣已有的有形無形資產之外﹐主張臺獨能夠帶給臺灣更多有形無形資產嗎?如 果有﹐請列舉。主張臺獨能夠帶給像LKK這樣老百姓什麼樣的好處?如果不能帶給LKK這樣老百姓什麼樣的好處﹐那麼能帶給哪些臺灣人民好處?

LKK 已經貼文逐一回應兄台留言的論點﹐也請兄台詳盡回答LKK的問題﹐否則這個討論根本毫無意義。如果兄台還有更高明深入務實的問題﹐也請兄台不吝分享。 LKK靜待兄台提出突破性的答案﹐如果兄台的政見合理可行﹐LKK可以推舉兄台組黨參政﹐立委﹑市長﹑總統﹐任兄台選擇。

你同時問了很多問題,我不敢保證不讓你失望,但我會很認真的回覆你。
你剛好呈現你論點的迷思,如果「台灣獨立本來就是個反對執政政權的代名詞這些不管藍、,主張「台灣要獨立」的政客們,豈不是搬石頭準備砸自己的腳?

我回覆重點在於:政客不分藍、綠、紅,沒有所謂理念,「台獨」只是他們現實利益炒作的議題而已。人民必須思辨自己「為誰而獨、為何而獨?」而非盲從政客主張,你卻要扭曲是「給自己壯膽」?詞窮就轉彎?

台灣有史以來,一直是一個外來的移民社會。漢民族先民們,不管數百年前、數十年前,因政權一再地惡性循環,一波波向外尋求生命的窗口;有的人落地生根了,有的人卻一直在飄泊。

台灣土地供給了我們生命的養分,不曾虧欠我們。台灣不屬於任何政權請點擊:歷史的真理就是那麼現實!台灣人何時清醒?政權也都只是台灣這塊土地上的過客,但我們一直欠缺這種永續經營管理這塊土地的觀念;欠缺觀念,台灣的人才一直往外流。

在我部落格裡,你隨處可見:

我們必須在這塊土地上,建構屬於我們自己的桃花源;一個沒有被威脅恐懼的環境、一個尊重自然的環境、一個預留子孫發展空間的環境,可以讓世世代代子孫在這塊土地上安居樂業、永續經營的環境。

真正的台獨,是思考、發現台灣人民與土地的永續發展關係。也唯有當妳(你)用心思考、發現這種關係之後才能明白:妳(你)的未來在哪裡。

台灣是住在這片土地上全體住民,任何人都可以提出自己的政治主張,接受任何人公評公論。若這樣的主張叫作斷章取義以定義不清的名詞和莫名奇妙毫無邏輯的思考決定自己的未來」那麼請你提出更高明的主張,如果主張中華民族必須終極統一,也歡迎提出你的主張,接受公評公論。

但也由此可見你受到統治者封建獨裁洗腦之深,竟然認為一介布衣草民就不能重新定義「台獨」?照你的邏輯推論,難道台灣是政權、政黨、政客的?

台灣夠獨立嗎?

冷戰時期以來,台灣一直依賴美國老大保護,順理成章成為美國在西太平洋防衛線,第一島鏈的一環。馬英九執政後,在中國敵意未減狀態下,大幅開放對中國的各項限制,種種跡象,引發美國不安;在菲律賓屠殺台灣漁民事件中,明顯袒護菲律賓。釣魚台爭議中,台灣已然被邊緣化。再下去,台灣將淪為強權爭端下的犧牲品!

然而現階段中國勢力崛起後,西太平洋風雲詭譎,日本在釣魚台、菲律賓在南海島礁問題上都擺出比以前強硬的姿態,顯然背後有美國老大為其撐腰。今(2013)年6月,在佛州的歐習會剛結束,美、日兩國竟然大剌剌地,就在佛州展開聯合軍演,這分明是演給習近平看的。台灣面對中、美兩強可能的衝突,傾中?靠美?都絕非明智之舉!

世界本來就只有「一個中國」

套用你的邏輯,我們爭甚麼?能得到甚麼好處?
中國上一世紀的強人,都已經走入歷史,台灣人民也已經走出威權體制的陰影,但該如何擺脫中國內戰的陰影,這是台灣人民自己要思考的問題。
我要反問你:難道你也主張「台灣是中國的一部分」嗎?如果是,我的任何答案,對你都是無意義地。事實上,全世界沒有一個國家,可以把自己的國家發展前途,寄望在一個對自己有敵意的國家,而且承認自己是對方的一部分。
事實上,台獨是你在這片土地上的永續經營思考,你的當下、未來,還有你的子子孫孫,你希望他們可以過怎樣的生活?「中華民國」在馬英九執政下,比陳水扁不如(榮民老伯伯在電視上罵的)又要如何維持現狀?維持現狀等待中國「解放」嗎?
重要地是,台灣人民必須找到在世界的定位,迎接人類的「綠能時代」、「藍能時代」,而非用僵固地「中華民國」政權思惟就能維持不變!

中國老大,會永遠強大嗎?

廿一世紀人類已然進入「地球村」的時代,我不知道你是否了解「地球村」時代的意義?

人類必須共同面對天候、環境、能源…問題。即便強權如美國的經濟勢力;也將受到如歐盟的制衡,中國經濟看似崛起,然而事實上中國是以國家資本發展經濟,「黨」在控制國家整體資源,教育又受限於黨國政治框架,多數人民欠缺民主法治觀念,國家整體很難邁入現代化。

台灣自處之道,必須發展海洋主權,強化自身實力,使台灣成為中立國家,讓台灣周圍海域成為安全無害的海域。要言之,台灣只能靠自身發展實力求生存。

台灣四面環海,人類真正的資源就在頭上的方寸之間,這都是台灣最有利的條件,當台灣具備了新時代的科技實力,誰能打壓台灣、誰能否定台灣?
台灣從表面上看,一個國家該具備的條件都具備了,卻不具有國際法人的地位。參加國際比賽無法用正式的國旗、國號參加,你卻睜著眼睛說瞎話「台灣是一個獨立國家」、「還有哪個國家干涉了臺灣的政治?」台灣若沒強權干涉,為何要如此委屈?

台灣獨立在追求:

建構一個免於威脅恐懼生活環境的。

建構一個在地的永續經營

就像環保觀念的形成,台灣獨立是一種觀念改革的漸進過程,多數人具備了這些觀念,台灣就能成為一個成熟的公民社會,具備了這些觀念,台灣就能與「地球村」時代同步脈動,成為一個真正邁入民主法治的現代化國家。

如果你一直用宗族的觀念看待一個國家機器我只能無言,畢竟機器也會用舊,而終至報廢。因為「中華民國」已代表過1949年以前的中國人民,泛藍朋友堅持用「中華民國」代表台灣人民,世界文明的巨輪只會碾壓過去,卻不會因此停頓下來,屆時苦的是包括中國人民在內的世代子孫。

( 時事評論政治 )
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心不老
等級:7
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2013/11/08 11:47

向先生:我認為,台灣要獨立建最合情,合理,合法而且亳無風險的方式,,,,,

中華人民共和國民主化之後,交由全體台灣人民公投,,,,,,

你以為如何 ?

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-08 19:33 回覆:

你曾否想過:何以「辛亥革命」已然經過百年,中國卻仍是一個極權主義的國家?

你可能會想到,都是因為運氣不好,列強分割、軍閥割據、日寇侵華、共黨作亂,所以…。

但請你想一想:如果中國的政治菁英們有民主觀念,何來軍閥割據?日本又何以膽敢侵犯?共黨又甚麼理由可以作亂?

中國人民最悲哀的就是:一直相信這些政客們的無恥藉口。


一畝桑田
等級:8
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台灣
2013/11/08 11:44

台灣,

我們的家園,

是地球村的一份子,

了解她的歷史是大家的責任,

沒必要講些小老百姓聽不懂的神話,

務實面對,

老百姓要的是安居樂業國泰民安。


向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-08 19:07 回覆:

世界文明已然進入「地球村」的時代,然而中國卻正整軍備武地,作著邁向世界霸權的大夢。

台灣,正是他急欲想要打開太平洋的戰略前進基地,最容易、卻也是最重要地戰略樞紐。

如果我們連最基本的心防都沒有,屆時何來的國泰民安?


日月光明 LKK
等級:8
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2013/11/07 22:01

從人類的歷史看:台灣曾是荷蘭的、東寧王國的、大清帝國的、日本帝國的,中華民國的(事實上是盟軍派遣中國軍隊占領,就如也派遣中國軍隊至越南),但真正一直留在那邊沒改變的是「台灣」這艘「諾亞方舟」,在人們苦難的時候,她無私地接受了,並給予了人們生長的養分。

請問,你真好意思說:「台灣是中華民國的!」?????

談歷史很好﹐看了歷史應該使人聰明!可是…﹐學了歷史﹐忘記現實﹐那不是白學? 向兄﹐LKK下面是用最準確的語言回答你的問題「台灣是中華民國的!」?????

向兄﹐根據聯合國對國家的定義和國際外交慣例﹐臺澎金馬是中華民國現在的領土﹐在臺澎金馬諸島定居的人民是中華民國的國民﹐民主的中華民國政府是執行中華民國主權的機構。世界上有一百三十四個國家接受持有中華民國護照的人民入境。除了有些國家官方不能用「Republic of China」稱呼中華民國之外﹐中華民國被國際註銷了嗎?如果要反對中華民國﹐追求臺灣獨立﹐再找些更好的理由吧!

引用文章鬥嘴民主 — 台灣獨立宣言


心不老
等級:7
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2013/11/06 09:33

您認為維持現狀令你恐懼 ? 您認為維持現狀無法永續經營 ?

我認為獨立的過程,風險,,,,,,可能產生如敘亞利,埃及,,,,,,,,令我恐懼,,,,,,

我認為正視現實,一步一腳印,,,,才是經營之道,,,,,

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-08 19:47 回覆:

難道我們一直要默認中國的內戰尚未結束嗎?

你真以為用「中華民國」的國號,中國就不會併吞台灣?

中國的「一中原則」非常明確地,並沒有給「一中各表」模糊的空間。

「聯合次要敵人,打擊主要敵人」中國共產黨以此統戰伎倆,拿來對付中國國民黨,真是百試不爽;所以蔣氏父子在吃盡苦頭後,遂產生「不接觸、不談判、不妥協」的「三不政策」如果中國有一天消滅了台獨勢力,「中華民國」還能生存嗎?

現在市坊間流傳著一種悲觀的論調:「台灣等著被統吧!」

到那天,自然沒有發生戰爭的理由。


心不老
等級:7
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2013/11/06 09:22

我知道我的缺點,沒有耐性,,,,,,,,,,

我強迫自已自耐性的流覽您的部份論述,,,,,,

可能是體會能力不夠,,,,我無法體會您為何而獨 ? 為誰而獨 ?

您可以明示嗎 ?

向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-08 18:07 回覆:

我部落格裡有多篇討論「為誰而獨?為何而獨?」我先挑一篇比較簡短的回覆你。

請點擊: 為誰而獨?為何而獨?——回覆安歐門兄


日月光明 LKK
等級:8
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2013/11/05 20:11

沒錯,世界有很多地方是以地名作為國號,是因為土地或人民的實體而取的名稱。實體是「主」,名稱為「從」,只有「從」代表「主」,哪有「主」代表「從」,而主從不分!

你想以此混淆;用台灣的人民、土地,代表「中華民國」,這只能凸顯你迷信統治者的心態!

向兄﹐你這個主從的理論﹐可又是個發明!國號以地為名﹐古今中外都有﹐而且佔大多數。當然以人為名的也有﹐是少數。但是美國是United States of America,簡寫USA或US﹐US是United States,是在強調國家是州的聯邦﹐有人名嗎?蘇聯未解體之前﹐那個「聯」也是強調國家是一些更小的邦所組成的。有人名嗎?

您向兄﹐自己認定了國家應該以人為主﹐就編了個自以為是的主從關係﹐只是為了狡辯「政權、政黨、政客,都只是一時的,人民才是國家的主體。」的說法而已。LKK問過你﹐等你死了以後﹐你的理想國還存在嗎?靠著什麼繼續存在的?拿著什麼永緒經營?那些東西不重要嗎?

你把一件複雜的整體中的「人」抽離後﹐就堅持己見﹐東扯西扯硬拗「人」最重要﹐否則你的反中華民國和臺灣獨立理由就不成立。這是以偏概全﹐違反了所有國際公約﹐包括聯合國組織章程﹐中「國家」的定義和觀念。也充份顯示「自以為是」的偏狹邏輯和論點。你這種以偏概全的認定也和你自己所謂的「普世價值」矛盾衝突。

為什麼你明明看到別人有理你卻視而不見﹐因為你的臺獨根本就是情緒臺獨。別人的想法和邏輯和你不同時﹐就是「迷信統治者的心態」「國民黨洗腦」或是避而不答﹐因為除了情緒你找不出理由和論證反駁。

日月光明 LKK
等級:8
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2013/11/05 07:03

LKK一貼回三﹐精簡篇幅。有些格友在LKK這裡和向兄討論﹐煩請過來邀請這些格友到你這兒繼續討論好了。


32樓

向兄說LKK「咬牙切齒」﹐LKK要稱讚你無中生有的想像力!

向兄﹐什麼是「國際法人」?你懂嗎?國際法人根本就是個現在沒人使用的空殼名詞。LKK再摘要解釋一遍:

「國際法人」這個名詞出自1933年蒙特維多國家權利義務公約 (The 1933 Montevideo Convention on the Rights and Duties of States) 。公約中定義國家就是國際法人。但是LKK在聯合國網站﹐在美國國務院網站找不到任何以「國際法人」稱呼任何國家的官方文件。中華民國所有的法律條文中都沒稱自己是「國際法人」。所以LKK說中華民國是一個國家﹐從來都不是國際法人。由於在文章中又提到蒙特維多國家權利義務公約﹐為了不與公約定義起邏輯衝突﹐才刪去「從來都不是國際法人」這句話。向兄別太得意﹐以為LKK錯了﹐可以一再追問。

向兄﹐你應該問的是《「中華民國」在國際社會上,它具有國家地位嗎?》而不是《「中華民國」在國際社會上,它具有國際法人地位嗎?》知道嗎?

LKK不想為「捧著個自己搞不清楚的名詞硬拗」加上什麼不好聽的名字﹐自己看著辦吧!向兄這種程度和LKK接觸過的真臺獨份子﹐唉…﹐只能說﹐對手的話聽不懂﹐辯不過﹐有差喔﹐辯得真不過癮!

呵呵!怎麼向兄每次罵LKK的字眼都更適合向兄自己呢?不知道抱著個自己都搞不清楚的名詞不放﹐還振振有辭的人﹐是開竅?還是「笨笨地,不開竅」?LKK以問句回您﹐給你個辯駁的機會﹐這是LKK以行動包容向兄。


31樓

向兄用一個天馬行空的空泛理想回答這些簡單的是非題﹐難道自己不覺得小題大作﹐而且答非所問嗎?

當然另一種可能﹐就是一直要別人思考的向兄﹐自己從來沒思考過這些問題﹐所以不會回答。

每當這時候LKK又要哈哈大笑了!LKK要說向兄說得好!

沒詞了嗎?請就我的內容對駁、討論!

這是讚美喔!


29樓

向兄指控LKK迷信統治者的心態!統治者的心態什麼呢?有什麼證據嗎?LKK祖孫五代沒人當過統治者﹐也不知到怎麼去迷信統治者﹐向兄能否教教LKK?

LKK逐句回覆你的回應﹐是以辯論之禮對待向兄﹐就事論事﹐就理辯理。反觀向兄﹐隨便打個馬虎眼﹐隨便牛頭不對馬嘴應幾句﹐有些問題乾脆不答。如果向兄想就此打住不再鬥嘴辯論﹐LKK絕不勉強。前面針鋒相對狗熊英雄譏刺﹐只是要氣氣向兄心高氣傲的言辭﹐如有冒犯﹐請海涵。

相信向兄你沒有參加臺獨建國同盟﹑民進黨﹑或是海外臺獨組織﹐向兄不是LKK第一個遇見的臺獨同情人﹐以向兄純樸之心同鄉之誼被臺獨言論蒙蔽也相當正常。希望向兄能真正好好思考﹐什麼是讓臺灣站起來的必要作為﹐打高空的漂亮話對臺灣毫無幫助﹐要思考務實可行的出路﹐並不容易。把獨立﹐桃花源﹐地球村﹐普世價值掛在嘴上對臺灣有什麼實際的幫助?更甚是對這些名詞一知半解﹐那就曝露兄台的短處了。 少買一支三星手機﹐少用點電﹐對臺灣﹑對人類幫助更多。能夠把臺灣的民主變成團結合作﹑富強康樂﹑讓中共﹑讓世界都羨慕的民主﹐才是臺灣唯一的出路。有空請看看「當然可能的任務」。

「人民﹑政權是不是國家的主體﹐以及臺灣是不是中華人民共和國的一省」「台灣是不是中華民國的!」LKK會另闢新文答覆﹐向兄請耐心等候。


日月光明 LKK
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2013/11/04 22:41
哈哈哈!向兄﹐你聽過「魔鬼躲在細節裡」這句話嗎?你談過許多真臺獨理念﹐不是臺獨的人都有﹐空談那些理念﹐無法分辨到底你所謂真臺獨特有而其他人沒有的觀念。如果你所謂的臺獨﹐談的都和別人一樣﹐那就是你盜用「臺獨」這個名詞﹐不知所云﹐或是你美化「臺獨」另有所圖。


你顯然不滿現在的「中華民國」﹐連「愛國」」都滋滋嗚嗚說不出口﹐講理念只有打高空話﹐所以才出此下策﹐澄清細節!如果你連這些簡化的細節問題都無法回答﹐只能斷定你的真臺獨是真空話了!


「在這塊土地上安居樂業,永續經營的環境。」怎麼實踐呢?「嚴格督促政客」「幹不好就滾蛋!」是永續經營的答案嗎?哈哈哈!
向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-04 23:53 回覆:

噯,別又在「愛」、「不愛」那邊兜圈子,耍白痴麼?看你笨笨地,不開竅地份上,再開示你一次:

我雖不同意你的論點,但我接受你有說話的權利。

我可以現階段接受用「中華民國」代表台灣人民與土地。因為這個國號是有爭議的,民主的可貴處,是慢慢地取得觀念共識,而非採取「推翻、毀滅」的暴力手段。

總比你咬牙切齒地說:

「民主的架構下臺獨這種叛離團體根本毫無立足之地。」包容得多!

「中華民國」除了只能像一只慰安奶嘴,滿足藍寶寶們情緒穩定外,請問「中華民國」在國際社會上,它具有國際法人地位嗎?


日月光明 LKK
等級:8
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2013/11/04 15:09
LKK希望溝通能儘量簡單直接﹐避免誤解。所以想請向兄將心目中理想獨立後的臺灣與中華民國現況比較一下﹐告訴LKK和網上讀者﹐到底有什麼差別。現在出是非題讓向兄簡單作答。
  1. 國號要改變嗎?
  2. 憲法要改變嗎?
  3. 政府組織要改變嗎?
  4. 總統副總統還要民選嗎?
  5. 現行政黨要解散嗎?
  6. 現行國防和軍事組織要改變嗎?
  7. 領土要改變嗎?
  8. 現行法令規章要改變嗎?
  9. 人民參政權要改變嗎?
  10. 現行貨幣要改變嗎?
  11. 人民既得財產要改變嗎?
  12. 現行稅制要改變嗎?
  13. 現行地方政府層級要改變嗎?
  14. 現行新聞媒體要改變嗎?
LKK還可以提出數百個類似問題﹐但是先請向兄回答這些問題。理想獨立後的臺灣可以讓向兄毫不猶豫地大聲說出自己愛國嗎?
向陽春(TAIWAN1955) 於 2013-11-04 21:37 回覆:

你問得那麼多,其實答案只需要一個,台獨的終極目標是:

供給世世代代的台灣人,一個沒有被人為威脅恐懼的環境、一個尊重自然的環境、一個預留發展空間的環境(而非幫他們設好框架),在這塊土地上安居樂業,永續經營的環境。

台灣的公民有這個目標共識,才能嚴格督促政客,而非含恨、含淚、含血,也還要投給不適任的政客(唉,這點藍綠都一樣,龜笑鱉無尾)或政黨。

必須給政客政黨們一個清楚地訊息:幹不好就滾蛋!


日月光明 LKK
等級:8
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2013/11/04 07:32

這是LKK回覆 鬥嘴民主—中華民國註銷論 文後向兄三樓的回覆。請把握機會指正的謬誤!因為太長只好分成兩段﹐向兄的原始回覆只好從簡。


向兄﹐歡迎你過來發表意見﹐不過想要求向兄針對主題辯論。這篇的主題是回覆向兄「中華民國在國際上被註銷」﹐答覆你「中華民國具有國際法人地位嗎?」別的主題﹐請慢慢來!

就算是鬥嘴﹐渾水摸魚﹑和稀泥﹑像大雜燴一樣混在一起﹐凸顯自己頭腦不清﹐強詞奪理﹐不是嗎?

人民﹑政權是不是國家的主體﹐以及臺灣是不是中華人民共和國的一省﹐這篇不討論。LKK會另闢新文答覆﹐不過有些問題要你先回答LKK在你那邊的問題之後﹐才能繼續辯論。

就順著你「台灣代表中華民國」的論點來推,用人民、土地,來代表國號;這種邏輯不會很奇怪嗎?

「台灣代表中華民國」這是國際現況﹐也是我的論點﹐不是我的邏輯﹐請向兄用字精準一些。中共稱呼你臺灣﹐中共認為臺灣是個地區(省)的名稱﹐如果要辯﹐找中共去辯﹐找中共把臺灣改成你想要的名稱。美國也稱呼你臺灣(Taiwan)。如果向兄不高興﹐可以找老美抗議去!

在國際間﹐「臺灣」是個名字﹐「中華民國」是個名字﹐從前締約上面寫的是「中華民國」﹐現在締約上面寫的是「臺灣」﹐LKK說「台灣代表中華民國」的邏輯有什麼奇怪?

從前締約時「中華民國」代表在臺灣群島上的政府人民﹐現在締約時「臺灣」代表的是同樣的地區同樣的政府和人民。這就是國際現況﹐有什麼邏輯錯誤?請問向兄怎樣才是國際間或者是你自己認為正確的邏輯?

地 區是人類對土地的概稱,你卻認為台灣是「國家中地區」的名字,若如是說,那亞洲地區、美洲地區,又如何解釋?全世界多的是一個地區裡,有很多的國家,有的 國家大到橫跨數個時區。就像有的民族分成很多國家,有的國家卻有眾多的民族;唯獨沒有用人民和土地,來代表國家的名字。

我並未討論亞洲美洲等「地區」概稱﹐我只說「臺灣」是個地區名稱﹐用來代替「中華民國」﹐這不是我的主張﹐也不是我造成的﹐這是國際現況。向兄這些國家地區的辯論﹐和國際各國如何稱呼臺灣(Taiwan)有什麼何關係?

唯獨沒有用人民和土地,來代表國家的名字。

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