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2017/05/12 08:13 |
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謝謝你的回應.
首先, 請不要暗示台灣現在的民主自由是你的台獨前輩的功勞, 那些人都躲在美國日本, 一天到晚像你這樣喊"自己決定前途"的空話, 而大多在島內打拼的黨外運動的前輩可從來沒否認過自己是中國人, 自由民主和獨立與否沒關係, 不要移花接木, 篡奪別人的功勞給自己塗脂抹粉.
請問什麼叫"主導,創造自己的方向"? 是不是要成立一個夏威夷國夏威夷人才能主導創造自己的方向? 是不是要成立一個琉球國琉球人才能主導創造自己的方向? 是不是要成立一個台北國台北人才能主導創造自己的方向? 是不是要成立一個賽德克國賽德克人才能主導創造自己的方向 ?.....更大的疑問是, 你這個"方向"倒底是個什麼東東? 是更安全? 更富裕? 更有榮耀?.....還是什麼?
若你不好意說出口, 那我代你說: 咱福佬人當家做主! 不是嗎?
其實福佬人當家做主也OK, 只要別像陳水扁那麼貪, 別像蔡英文那麼蠢就好, 其實照我的核心價值來說,誰當老大都行, 只要我能活得富裕, 人權有保障, 社會有公道, 孩子的未來有希望, 那誰來當家都沒問題, 叫什麼國都行.
我只是奉勸你實事求是, 認清現實, 堅持"獨"或"不統"的立場就一定會被人家給統了, 到時候你的大一大套空話也不能自由發表了, 不過馬照跑舞照跳, 不然打打麻將, 也沒什麼.
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向陽春(TAIWAN1955) 於 2017-05-13 21:27 回覆： |
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看了你的回應，只能令人搖頭，好個「咱福佬人當家做主!」
難道主張或支持台獨的人，只有「福佬人」？
究竟是你的認知有限？還是你故意想挑起族群意識形態之爭？
不想做族群之爭的口水戰，除了浪費時間，更無益彼此的思考論證。
即使你不願承認，台灣現在的民主自由是由濟濟多數獨派前輩犧牲個人生命青春、乃至賠上全家的身家性命的史實。然而無法改變當年這些獨派前輩們「解除戒嚴」、「開放黨、報禁」、「國會全面改選」、「廢除刑法100條」、「總統直選」…。主張的一一實現，並成為現在台灣人理所當然的生活價值體制；這也是這些已犧牲性命者的代價，如果你繼續否認，只能凸顯你的認知有限。
如果台灣只能依附中國、美國或日本，台灣人勢將重演過去數度被殖民的悲劇；不能主導、創造自己的方向，決定自己在國際所扮演的角色，即使你願意，多數台灣人也不會願意。
民主政治不能搞偶像崇拜，「馬迷們」讓馬英九執政八年，只會拿陳水扁當政治提款機，結果呢？
當然；蔡英文若無法提振台灣經濟，改變目前的困境，三年過後，選民自然會淘汰她。
老兄，不要再搞不清楚了，中國的艦隊、機隊繞台一周後，你真以為中國大國崛起了？
唉，只怕是跟二戰前的大日本帝國一樣罷！
若真和中國統一了，台灣人民又要再一次當中國的砲灰了！
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2017/05/12 06:14 |
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記得這是您第二次對我指名叫陣的文章了，第一次我就沒理您。
更正一個錯字，入殼應為入彀。
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2017/05/12 00:51 |
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覺得您的腦袋只會吸收不會消化。
1925年中日兩國軍力懸殊，中國無力收復台灣，所以孫中山會主張台灣先求獨立。
1936、1938、1941年當時抗日正在苦戰，勝機渺茫，所以蔣介石毛澤東周恩來會主張台灣先求獨立。
孫中山蔣介石毛澤東周恩來所知道的當時台灣的獨立運動是反日，他們作夢都沒想到現在的台獨會是認賊作父，反噬同類，仇中媚日的狼崽，所以當時他們才會主張台灣獨立，再等時機謀求統一。
這就是他們要「台灣獨立」的價值，這與您要「台灣獨立」的價值是南轅北轍，別亂拉他們作同志。
「大中國意識情結」和「大和民族意識情結」有甚麼兩樣？如果您是原住民我就無話可說了。
台灣人想作日本人，是日本推行皇民化的結果，日本人之所以推行皇民化，是日本人要台灣人當砲灰救日本，用奴化教育愚民洗腦，用皇民化甘言誘騙，以當日本人的利益誘惑，虛情假意對台灣人灌迷湯，使得台灣人上鉤入殼。
皇民化之時，日本人為了拉攏台灣人願意犧牲性命效忠日本，一般講起來態度必然從倨傲轉而可親，尤其是老師對學生，上層長官對低級台灣公務員。日本長官與老師是否個個出自真誠，當然大有疑問，不過這就足以使得當時台灣低級公務員與學生的心靈產生躍動、迴響、感激。
那一代青少年人從出生起，生活教育文化都已是日本模式，知道的只是日本「光輝燦爛」的文治武功，自幼解事以來早已生出仰慕崇拜日本之心，他們以說日本話，穿和服照相，吃日本料理為無上光榮，他們對日本人恭順服貼，認為這是份所應該，理所當然。日本的皇民化使得台灣人能夠從卑賤的【清國奴】升格為日本人，更使得李登輝、金美齡、柯文哲的爸媽那一代人感恩之情泉湧不已。於是，日本人可親的態度加上那一代人的恭順服貼，一拍即合，相輔相成，電影「海角七號」確實是當時水乳交融的寫照。
事實上日本是民族性極強的民族，即使二戰時犧牲慘烈的琉球人，他們仍然歧視，對仇中媚日的台獨更是極其鄙視，李登輝、金美齡，以及柯文哲、林佳龍的老爸老媽那一代皇民台獨，他們和他們的孝子賢孫受騙至今，卻竟然陶醉未醒。
至於「統一」、「獨立」各自的核心價值，這是個人的價值取向問題，就像美澳紐與英國是分離出來的獨立國家，他們卻心連心血濃於水，這能與現在認賊作父，反噬同類，仇中媚日的台獨相提並論嗎？所以「統一」、「獨立」的價值取向何者為正確？見仁見智，是選擇題，沒有標準答案。
剛剛看了您對邀請先生的回覆，您把統一醜化為紅統，把眼前的台獨美化為單純台灣人決定自己命運的獨立自主，這完全是脫離實際，自欺欺人。
我們曾經論戰過，我早就看出您是無厘頭的人，所以很懶得浪費時間與您爭論，所以遲遲對您回應。
非常感謝邀請先生仗義執言，幫我回應，所謂「寧與明白人吵架，不與糊塗人說話」，別浪費時間精神與他多事爭論了。
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向陽春(TAIWAN1955) 於 2017-05-12 00:57 回覆： |
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如你認為我是「無厘頭」何須回應？
回應了，豈不跟我一樣「無厘頭」？
其它的內容就懶得理你了！
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2017/05/11 05:43 |
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看來是我的表達能力有問題, 不然就是你根本就不想理解? 好, 再說一遍:
我的核心價值就是"讓人民過好日子", 至於咱這個國叫什麼國, 和大陸是一國還是兩國, 都不重要, 重要的是如何才能讓台灣安全繁榮, 所謂"民為貴, 社稷次之, 君為輕", 這句話你讀過嗎?
兩蔣時代是冷戰時代, 大陸的"核心價值"是無產階級革命, 而現在他們的核心價值是民族主義, 是中華民族的復興, 情況完全不同, 你難道不知? 硬拗沒意思.
還有, 別東拉西扯, 講一些打高空的, 也別教我怎麼經營企業, 這方面我不會輸給誰. 就說說你的"核心價值"是什麼吧! 請問: 台獨倒底是要實現什麼"價值"?
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向陽春(TAIWAN1955) 於 2017-05-11 19:22 回覆： |
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讓人民過好日子？
這不是每個執政者，本分就該做的事嗎？
我前面文章反覆論述「統」與「獨」的核心價值，不知道你是故意忽略抑或…？
看在你有意願討論份上，我就重點重複：
「統」的核心價值，不在於建立一個「強而有力」的大國，而在基於自由意願統一於這國家的人，是否有同樣的未來發展共識。
如果台灣人民有一天，在自由意志下，願意和中國統一，（抑或和美國、日本）誰擋得了呢？
弔詭的是：現在中國已然大國崛起，然而多數留學歐、美自由國度的精英份子卻死命想辦法要留在洋人國度？ 如此的國度，如何指望與其一起「民族復興」？
「獨」的核心價值，不在於建立一個「同一民族」的自治自立，而在於「人民主權」的實質行使。在兩蔣黨國威權時代，台灣人民沒有「聽、唱、讀、說、寫、畫」的任意自由，一如今日的北韓。
當年獨派前輩的主張，成為今日的理所當然；台灣獨立，不只是在追求台灣國族的獨立，而是在追求：不管你（妳）來自何方，但願意以這塊土地作為你（妳）真正安身立命的所在。
「獨」的核心價值，在於主導、創造自己生存發展的方向。如果台灣不能獨立，可以成美國、日本、中國…任何國家的屬地，那麼生活在這塊土地上人民的前途在哪裡？
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2017/05/10 09:47 |
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至於閣下所問的"統"的核心價值, 別人我不能代為回應, 就只報告一下我個人的:
我主張"統", 並非基於民族主義或任何意識形態, 當然, 在感情上的傾向一定是有的, 但那不是我主張統的理由. 畢竟幾千年來, 分裂也很常見, 這個國那個國的一大堆, 有更多的皇帝國王大官小官的位子可以大家爽到, 也沒啥不好.
我主張"統", 是因為這才是一條安全與繁榮的道路. 我們若主張"以三民主義統一中國", 或"以自由民主均富統一中國", 那麼共產黨還敢以武力統一嗎? 他們若那樣做, 不是明白昭告13億人共產黨不想給人民自由民主均富嗎? 否則幹嘛來打我們呢?
進一步, 這樣的政治號召一定能給大陸帶來強大的壓力, 使其在尊重人權與民主化的進程上認真積極, 很可能不出兩三代, 我們就會樂意與他們統一了, 共同再建一個自由民主均富強盛的國家...就叫"中國"好了.
否則, "獨"的後果是毫無懸念的, 100%被人家強迫給統了, 這一點閣下等獨派要實事求是認清現實, 別老作夢自欺欺人. 反正, 咱們主張"統"就不會"被統", 而主張"獨"就一定"被統", 其理甚明, 這就是我的"核心價值"...一個明智的戰略,進可攻, 退可守.
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向陽春(TAIWAN1955) 於 2017-05-10 22:34 回覆： |
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閣下可能還沒弄清楚所謂「核心價值」為何物，說通俗一點；「核心價值」是一種存在多數人內心深處，願意共同去追求的幸福感。
如果一個企業只會追求營利數字的成長，顯然這個企業欠缺「核心價值」的思惟。無法給顧客在消費後得到幸福感，那麼這個企業短暫所得到的數字成長，其實是虛的！
你雖強調「主張"統", 並非基於民族主義或任何意識形態」，卻給你自己這段話給打臉了；
「若主張"以三民主義統一中國", 或"以自由民主均富統一中國", 那麼共產黨還敢以武力統一嗎? 他們若那樣做, 不是明白昭告13億人共產黨不想給人民自由民主均富嗎? 否則幹嘛來打我們呢?」
如果你的說法可以成立，那顯然「兩蔣時代」是不曾發生過的歷史。
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2017/05/10 09:21 |
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嗯, 盡快回來了, 繼續聊...再談談"統"的意識形態.
中國自古以來就有"統"的傾向, 這原因是在統一的狀態下, 天下比較少戰亂, 人民的日子比較好過一點. 但這種統的傾向也不是那麼強烈, 因為分裂的情況也很常見, 有時也能有還過得去的平靜.
目前中國的"統"的民族主義情緒主要並非來自傳統的"統"的傾向, 而是來自鴨片戰爭以來的百年屈辱, 是一種衰敗後的振作, 也是一種被欺壓後的反彈. 因為衰敗的是那麼嚴重, 被欺壓的是那麼徹底, 所以反作用力就特別大, 一種"別小看我"的心理走的還蠻極端的, 反映在領土堅持的程度超過了歷朝歷代.
中國傳統上其實也沒有什麼領土堅持, 一方面是地理知識不夠, 一方面也是完全能自給自足不需擴張侵略, 至於國勢較強時的"經略四夷", 主要還是國防安全上的考量, 目的是拉出防衛縱深, 而不是要掠奪資源.
還有一點, 如剛剛所說古人沒啥地理知識, 所以對"中土"的認定並不是地理上的, 而是血緣與文化上的, 因此, 西藏, 蒙古, 新疆其實都不是那麼的鐵桿故土, 但台灣就不同了, 無論從民族或文化或歷史的任何一個角度看, 台灣都是毫無疑問的"根本中國"的一部分, 即使沒有百年屈辱的反彈, 中國人也不可能放棄.
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2017/05/10 07:52 |
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難得看到一位比較理性的台獨, 雖然不是全然理性,(先生仍然不能擺脫主觀的意識型態, 對歷史做選擇性的解讀), 至少已相當難得, 因此我願意花點時間與您交流一下.
先說我所理解的台獨, 一般民眾並沒有什麼"核心價值", 不過是傳統的地域觀念親族觀念等的遺緒罷了, "獨"者之說不過人云亦云, 跟著喊而已. 至於領導倡議台獨的"高級台灣人"就不一樣了, 其實這些人也同樣不是為了什麼"核心價值", 他們的一干論述不過也是意識形態的包裝, 只不過能說得頭頭是道, 讓自己覺得理所當然.
這些"高級台灣人"的意識型態是怎麼來的呢? 當然不能一概而論, 但大部分的原因不過是"瞧不起低級的中國人", 就像他們瞧不起低級的台灣鄉親一樣. 講得更激烈一點, 這些人其實是骨子裡奴性最重的一群, 他們崇尚比他們優越的人...譬如統治他們的日本人, 很樂意追隨優越的主子, 譬如李登輝在蔣經國面前只敢坐三分板凳, 李這樣並非虛偽做作, 而是真的臣服, 這是很典型很有代表性的台獨核心份子....當然, 閣下或許例外. (還沒說完, 再找時間來說)
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2017/05/10 01:30 |
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1925：1936：1941：1938：那時的台灣被倭寇竊據着。
中國人希望台灣人民揭竿而起反抗侵略，爭取獨立自主，理所當然！
1945年，中國人用鮮血、用生命光復了自己的領土台灣，倭寇餘孽
台獨份子，又想再次把台灣島割離中國版圖，不是國共兩黨的主政者不允許，
所有的炎黃子孫也都會不答應。
現在台灣人民真正可以獨立了？
一小撮倭寇餘孽台獨份子能代表2300萬台灣人？
格主拿臺灣光復前與光復後的時空背景相提並論，不倫不類，
荒誕膚淺。
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2017/05/09 20:32 |
粗略瞄了一眼您的所述，只覺得荒誕膚淺。
這一兩日會抽空回應您。
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2017/05/07 17:06 |
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天助自助而後人助
A 國父逝世於1925年3月12日 1月抵北京時便已發病 版主貼文國父說此話的第一句是:
「在臺灣的中國同胞被日本壓迫， ..
B 1936,1938,1941年 毛蔣周說此話時 面對日帝積極侵略中國 而台灣朝鮮均早淪為日帝殖民地
中華民國全面抗戰
1895年 因大清身為宗主國援助朝鮮抵禦日帝侵略 甲午戰敗被迫割讓台灣
清台灣巡撫唐景崧成立台灣民主國 年號永清
後雖敗亡 然自此台灣百姓抗日活動不曾停歇 但台灣不再有政治獨立組織成立
1919年 大韓民國於上海成立 後隨國民政府遷往重慶 抗戰時期 國民黨共產黨均有組織扶持訓練朝鮮武裝力量
面對中共收復台灣的決心和義正嚴詞 民進黨台獨理論實無法正視
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向陽春(TAIWAN1955) 於 2017-05-08 22:51 回覆： |
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你顯然無法思考，「統一」與「獨立」的核心價值何在？
臺灣被日本統治時，中國的「大人們」希望台灣人民可以「台灣獨立」，國共對峙時，老共也希望台灣人民「武裝獨立」；現在台灣人民真正可以獨立自主時，卻要「反台獨」，豈不令人好笑？
中國欲求「大一統」，卻欠缺「統一」的核心價值，台灣當然越來越多數人，不願被「中統」！
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