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民主、科學的源泉不在基督教信仰之二
2009/12/21 13:55:16瀏覽1497|回應15|推薦17

引用文章/新聞:

  杰:去黨國的神聖化是中國實現憲政的第一步 ()

民主、科學的源泉不在基督教信仰 

上週閱讀引用文第一篇後,覺得余先生的邏輯太「跳躍」,

所以寫下了第二篇,題目有點大,有些網友不免有些疑問。

余先生的文章沒有說明是那一個「基督教」?依照現代語意

他可能指的是「新教」,這得由他自己解答。第二篇引用文章,

我的切入點與論述有所不同,純粹由歷史的事實與發展找答案。

這一篇有助於了解第二篇,或者也不妨當歷史小說看看。 

文藝復興發源於歐洲,當時「天主教」的影響力遠超過「基督

新教」,所以我要談民主、科學的源泉就不能不談「天主教」。

羅馬自帝國時代就是基督教核心,羅馬主教有「首座/首席權」,

包括信仰與道德的訓誨權(解釋聖經疑問)、教會行政管理權、

領地政治權,那麼有沒有「民主政權」曾經出現在羅馬?

有,不但有而且不只一次,但是都沒有好下場。

西元749年,法蘭克王國宮相矮子丕平(名稱聽來好像是魔戒

傳奇中人,但是他可是查理曼大帝之父),與教宗做了一次交易。

教宗派人認可他的篡位,他出兵幫助教廷對付意大利北部的隆巴

王國,第二次不但將其滅亡,並將土地贈予教廷,從此教宗成為

「教皇」,也才有了「教皇國」。不再單純是宗教領袖行為也

不再單純。封建制度下的腐敗,通常無從避免,但是內戰外患

外加上商業凋零,農業竟成為唯一的生活方式,種種因素的相互

作用,歐洲的封建不是「金字塔」反成為「一束亂麻」,亂到

連教區神職都可以「買賣」,教皇寶座成為羅馬貴族與各方

「有力者」競逐對象。 

一直到1143年發生革命,建立仿古的「共和」政府,由元老院

執政。1146年又有一位阿諾先生,掌握政權又自任護民官。教皇

「邀請」日耳曼(德意志)王國的「腓特烈一世」前來「平亂」,

阿諾先生被處「火刑」,骨灰灑入「台伯河」。《阿諾大哥,

別太難過,教皇福莫索斯(891896)的屍體,與你同在》

第二次就是群雄並起的十九世紀,意大利的建國三傑之首馬志尼,

以「自由、平等、人性」的主張,建立並擔任「青年意大利黨」

黨魁,有五萬餘黨員。1848年推翻 教皇國,再次建立「羅馬

共和國」。這次教皇邀請來「平亂」的是「拿破崙」大帝的

不肖姪子「拿破崙三世」。馬志尼只好又出國流亡,

雖說如此「馬志尼」的理念已遍及歐陸,「青年瑞士黨」、

「青年德意志黨」、「青年匈牙利黨」紛紛成立。意大利

的統一大業,只好由加富爾伯爵、加里波底兩位來完成。

德國與義大利的統一還真是難兄難弟,只是這場大戲就要
再等10多年後,俾斯麥(因功封王爵),法國的半截英雄

「拿破崙」三世諸君也一併上場「才」能演出了。所以教會

根本與民主不相容。關於「民主」說到這裡,應該再無疑問。

待 續 ‧‧‧

追加一 ‧‧‧ 2009/12/22 19:40:30

  「基督教」在不同時代有不同的「意義」,目前俗稱
的確讓人會想到「新教」,但是以前歷史不是這樣寫的。
本文中我所指就是「天主教」。「教宗/羅馬」在那裡?
不至於混淆吧?「東正教/希臘正教」地區是「政教合一」
更不要談民主,請各位網友明察。
否則回應牛頭不對馬嘴,又浪費時間/版面。
有了民主有了法律後,才有「宗教」自由,各宗教/教派
可以相容,才可以自由發展。
把民主的誕生,看成自己的功勞就成笑話了。
意大利也出現過世界第一個「法西斯」政權,
「基督教/天主教」要不要也說:「這是我的功勞?」

( 時事評論教育文化 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=NetSpider&aid=3608861
 引用者清單(1)  
2009/12/22 19:59 【網路蜘蛛的肥皂箱】 民主、科學的源泉不在基督教信仰之二(續完)

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寄居者
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看到沒有?
2009/12/21 21:26
身為非基督徒的你,對民主和言論自由的容忍度有多麼地低?

現在你該了解,為什麼民主和科學是發源於基督教國家,而不是非基督教國家了吧。
NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-21 21:38 回覆:
這與民主和言論自由無關。
身為基督徒的你,可以重覆提問相同問題騷擾別人?
請拿出道理來。跟你的牧師談談,或請他來看看,
你的行為是否幼稚無聊?
你不覺得自己無法言之成理/言之有物?

寄居者
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民主和科學發源之處,都是基督教國家。
2009/12/21 21:08
現今民主和科學最發達的國家,也都是基督教國家。

你什麼時候才願意睜開眼睛,面對這些事實呢?
NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-21 21:20 回覆:
重覆提問相同問題之回應將予以刪除。
答案回去看上一篇。

寄居者
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膽敢挑戰腐敗教會的宗教改革者
2009/12/21 19:36
正是基督徒們。

這是基督信仰所賦予的勇氣。

就如同推翻滿清專制的基督徒孫中山一樣。

這麼多的事實,你要什麼時候才願意睜眼面對呢?
NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-21 20:34 回覆:
你真的看懂了我的文章嗎?
純粹由歷史的事實與發展找答案。
我已經證明:有了基督教後,教會是民主、科學的阻力。
網友 GolfNut也說話了。
腐敗教會與宗教改革者都是基督教,一樣也反民主、反科學。
宗教改革者沒有建立民主政府,他們對付「異端」的手段與
腐敗教會相同。
「禁書名單」中哥白尼、洛克、與馬丁路得同在,你沒看到嗎?
請拿適當證據再來說話。
推翻滿清不是基督徒的更多。會黨犧牲最多,這些人不算?

寄居者
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文藝復興發生之處
2009/12/21 19:22
正是基督教國家。

你何時願意睜開眼面對事實呢?
NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-21 19:27 回覆:
「宗教裁判所」「禁書名單」也是。你沒看到嗎?
請勿重覆提問相同問題。

寄居者
等級:8
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推翻中國五千年專制
2009/12/21 18:12
建立現代民主中華民國的,就是基督徒孫中山。

你睜開眼面對事實吧。
NetSpider(NetSpider) 於 2009-12-21 19:12 回覆:

別鬧了!你又想把孫子混充祖父?

你的例子真的太牛頭不對馬嘴。
最早的民主、科學觀念/制度發生時,根本沒有基督教。
中國可以考證的歷史也沒有五千年。說三、四千年可以,
你的老師錯了,請不要繼續錯下去了。

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