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到底是誰的錯?
2014/04/17 14:37:24瀏覽2331|回應36|推薦13

一早看到銀正雄新作【如果學生沒錯,一定是白狼錯?】還同步刊登中國時報、中時電子報的,我怕大家看不懂,因為銀正雄這種反語標題文章我看得多了,這裡先給大家來個背景資料補充,相信大家應該知道中時集團,現在是旺旺蔡衍明開的吧?這兩天中天的新聞龍捲風因為把學運抹得太骯髒,被罰了錢,還停了彭華幹的通告,所以銀正雄這篇文章,就被中時上到頭條。

旺旺蔡衍明最近還炒富邦炒股案(蔣國樑那個併新竹商銀的案子),前陣子也藉廖正井的話,翻富邦賤買北市銀的舊帳,關於旺旺與富邦怨是如何結下的,我不很清楚,有一說是那時旺旺要買壹集團,結果發生「你好大,我好怕」反媒體壟斷活動。旺旺就很不服氣,ㄚ富邦可以,怎麼旺旺不行?有關富邦經營的事業,是真的包山包海,我就不贅述了。所以這個案子,看起來是馬政府與富邦一起得罪了旺旺。

旺旺蔡衍明的霸氣,應該強過劉政鴻,這從學生路過旺旺,被中天全體員工加大型喇叭打敗看得出來。我們也可以說他是大是大非,善惡分明,想那富邦跨足金控媒體與電信,這麼大的集團,一樁多年前炒股的小案,都除惡務盡,深究到底就知道。我比較不明白的是去年洪仲丘案發生後,中天新聞龍捲風假掰好多范佐憲的黑資料,結果一查都沒有,最起碼大家以為旺旺是站在受害洪家這一邊,可是起訴之後,旺旺蔡衍明就請銀正雄去吃飯,還跟他邀稿,有的人對銀正雄不熟,可以從這兩篇膾炙人口的文章切入,就能迅速掌握

洪案真相, 1985聯盟亂臺灣

媒體指稱洪仲丘是抓耙仔

之後,旺旺蔡衍明就愈變愈怪,刊了一篇郭冠英(范蘭欽)與王師凱寫的同標題同內容文章,

洪仲丘案判決太重【中國時報 王師凱/公務員】(【聯網政治名人部落格/公務員 范蘭欽】)

對,判決太重,該判多少?無罪。

本來嘛,這就是意外中暑死亡案件,沒有人要集體虐殺,沒有陰謀犯意,法醫也說洪的死亡並不是「操練」的問題,因為當時有5個人在禁閉室操練,只有洪仲丘倒下,顯見「問題在於洪個人」,相驗時身體表面並無任何凌虐跡象,與戒護士無關。

這事如果虐殺成立,可判終生監禁,若不是,那就無罪,判8月也是過重,還該給冤獄賠償。

說軍法會官官相護,因此廢了軍法,轉司法,司法再深文周納,法官怎也判不下去,只能判6個月易科罰金,幾乎就是無罪。那是不是還是恢復軍法,長官交代,民意澎湃,就給重刑?

這個謊,在民粹推波助瀾下,到頭來圓不了。軍法不好,司法也爛,那洪姊姊怎辦?她說不能原諒542旅的官長,那是不是就把這旅解散?

法不能信,那只有政治解決,洪姊姊也參選台北市長吧,或就支持主持正義的顧大律師立雄,讓公民團體主政,至於哪些倒楣的軍官,就讓交了罰款回家吧。

是沒罪,但犯了倒楣罪,判6月也應該,算了吧。

(轉貼到此)

我說旺旺蔡衍明開的中時媒體集團行事總能這麼出人意表,真的很奇怪ㄟ。言歸正傳,這篇本來是要探討銀正雄這篇文章的標題,啥?內容?內容寫得拐彎抹角,顛來倒去,很難探討啦..【如果學生沒錯,一定是白狼錯?】這個學生就是指搞太陽花學運的學生。有沒有錯?指的則是占立院把立委趕走這件事。而白狼則是反對學生把立委趕走。這兩件事本來就是互斥的,如果學生(趕立委)沒錯,當然就是白狼不讓學生(趕立委)有錯。可是銀正雄標題打上一個大問號"?",所以他應該是說學生(趕立委)有錯,白狼才是沒錯。

這讓我想起去年十月銀正雄自己也曾召了三千個穿紅衫的男女老幼,自稱紅衫軍,說是要去立院外頭遊行抗議,要把113個立委趕走,請參【10月12日,紅衫軍立院趕豬】【立院趕豬,向三千紅衫軍致敬】,結果反而是自己被趕走,我因此事件,寫了一篇歷史紀錄【豬趕銀正雄】,後來還被銀正雄認為寫的不對,一狀告進法院,說我妨害他的名譽。那麼,我來問問大家,

學生(趕立委)有錯,白狼不讓學生(趕立委)才是沒錯,那銀正雄呢?

( 時事評論政治 )
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jad
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2014/04/19 05:09

還有,偶覺得版主真的有點像鬧脾氣的小孩子,你的問題,偶一一找資料反駁你,中央銀行、國稅局說的都不算,就你老大說了算,那版主幹嘛還問我哩?素不素。

要不然你都自己想好了,隨你怎麼想都可以,反正我只要證明5000億不素路過就好,其它版主,麻煩你就慢慢想。

jun5238(jun5238) 於 2014-04-19 13:19 回覆:
你一定要說5000億有進來,我也不爭了,只是接下來要怎麼解釋台灣經濟墜谷,不簽服貿必死無疑呢,欸~

jad
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2014/04/19 04:51

不好意思,偶再補充一下。

最近那些阿公、阿婆不是常常幫人跑腿買蛋捲,他們收300元,然後去買220元的蛋捲,阿公、阿婆都知道他們收到的300元是貨款,買完蛋捲找回的80元是佣金,版主的認知會不如那些阿公、阿婆,我不相信哩。


jad
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2014/04/19 04:27
中央銀行統計的國際收支中,經常帳項下的「其他服務—其他事務收入」科目,主要以「三角貿易淨收入」組成,去年度達二三九億美元,創歷年新高,占國內生產毛額(GDP)比重逼近五%。

三角貿易淨收入對一國GDP有極大貢獻,卻容易造成GDP高估,與實質經濟活動脫鉤;三角貿易越活躍,民眾對經濟成長就越無感。

為降低生產成本、提高獲利,台灣廠商積極從事三角貿易,「國內接單,海外生產」的比率逐年升高,二○○一年海外生產比率還低於二十%,到了二○一一年卻已超過五十%。

根據主計總處每五年一次的工商及服務業普查資料顯示,二○一一年製造業海外生產比率達三十八%,較二○○六年增加十一個百分點;製造業海外生產銷售收入中,又有九十四%源自三角貿易,占整體製造業營收三十六%。

台商海外生產以中國為最大基地,造就中國GDP高速成長,台灣卻因此流失商品生產動能,就業、薪資跟著受到拖累。

(轉貼到此)

我說Jad啊,繞了一大圈,又談回原點,還是證得5000億GDP果然只是在路過呀。欸~~

jun52382014/04/18 13:44回覆

這版主的話怎麼轉來兜去呢??不管是193億,還是239億,麻煩您再確認一下。

至於你說的第二點,實務上很難發生,因為大家都不是吃素的,就算簽了防跳線條款,買家也沒那麼傻屌,佣金一付好幾百億,當是在買賣拉法葉嗎?這裡我幫你找來專家,以免你去別的地方掰時被笑,人家還以為我這裡沒教好(^^)

那你就去問稅捐單位、中央銀行為何把貨款當佣金,至於會不會發生,去問問貿易商,他們最清楚,我也沒辦法教你。

討論到這邊,很多事情相當清楚了。這239億美元也好、193億美元也罷是實實在在進入台灣口袋,根本沒有出去過,也沒有路過,當然也沒有回來的問題,因為它一直都在台灣啊。


cjs
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2014/04/19 03:27
外匯有存美金4200億,有存人民幣?億...

我們美金外匯增加,可是資金卻是淨流出,可見都是流到中國大陸這個黑箱,

您付600塊台幣給掏寶網,中央銀行要付100人民幣給中國大陸,中央銀行就

有[-100人民幣]的外匯存底.

要細算需要數據,但是在美金外匯存底增加,但"實際"淨流出資金卻是增加
(淨流"進"資金卻是減少)的事實上,一定存在一個[-]的因素在.

這個[-]的因素,就是我在問;ㄚ中央銀行您到底欠了多少人民幣?

jad
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2014/04/18 18:33

1、拉皮條是句玩笑話,輕鬆一點,我意思是居間仲介,如果有涉嫌侮辱,我願意道歉。

2、關於貨款的問題,我再補充一下,比如說,美國A向台灣B公司訂1000萬元貨物,台灣B公司與大陸C公司談定以900萬元代為出貨,美國A當然要把貨款1000萬付給台灣B公司,而台灣B公司收到這1000萬之後,也要付給大陸C公司900萬貨款。1000萬-900萬=100萬,因為是大陸C公司出貨,台灣B公司沒有出貨的問題,所以這100萬價差就是居間仲介的佣金,這樣就相當清楚了,以上。

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 19:16 回覆:

jad,應該是我才想開玩笑,輕鬆一下,ㄚ你這個人看起來講理,怎麼同一件事一直在原地繞,這個239億美元,不就是我在那篇【蝦米,5000億路過...】說的193億認列到的GDP?

新聞說:去年台灣國內生產毛額為四八九三億美元,經濟成長率是二.一一%,增加的國內生產值約是一○三億美元,但去年GDP認列企業海外收益金額是一九三億美元,若扣除企業海外收益部份,去年台灣的實質生產毛額應是減少九十億美元。

此外,本國企業透過三角貿易海外生產後,賺到的錢匯回比重偏低,根據金管會統計,截至去年底為止,我國上市櫃公司投資中國累計原始投資金額為新台幣一兆七一四二億元,但去年公司從中國獲利匯回,僅九.七%,換言之,有一兆五九四二億元的資金留在中國,或海外免稅天堂。

至於為何不認列239億,而是只認193億,我猜大概是央行總裁不好意思,這一認下去,萬一GDP超過南韓太多,認成了國際笑話就糟了

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 19:26 回覆:

至於你說的第二點,實務上很難發生,因為大家都不是吃素的,就算簽了防跳線條款,買家也沒那麼傻屌,佣金一付好幾百億,當是在買賣拉法葉嗎?這裡我幫你找來專家,以免你去別的地方掰時被笑,人家還以為我這裡沒教好(^^)

三角貿易大致可分成三種:

1.傳統三角貿易
台灣貿易商收到澳洲客戶的訂單,台灣貿易商在跟中國的製造商下單,貨物由中國製造商shipping到澳洲客戶。這時候shipping文件要非常注意,要跟貨運公司要求換單(re-invoice); 不然你的澳洲客人救知道工廠給你的台灣貿易商的的成本為何.
金流部分:澳洲客戶匯款給台灣貿易商,台灣貿易商再會款給中國製造商

2.轉口型三角貿易
台灣貿易商收到澳洲客戶的訂單,台灣貿易商在跟中國的製造商下單,貨物到台灣加工廠做加工,貨物才商shipping到澳洲客戶
金流部分:澳洲客戶匯款給台灣貿易商,台灣貿易商再會款給中國製造商

3.退佣金模式
台灣貿易商收到澳洲客戶的訂單,台灣貿易商在跟中國的製造商下單,貨物由中國製造商shipping到澳洲客戶
金流部分:澳洲客戶直接匯款給大陸製造商,大陸製造商在退佣金給台灣的貿易商.
這個方式很好做買空賣空,對於沒有資金壓力,但很容易貿易商直接被客戶跳過去.


jad
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2014/04/18 18:15

我建議你先把貨款與佣金分清楚,不然就實地去拉拉皮條,講色情業怕羞辱到人,講房仲業好了,把一間委賣的房子1000萬賣掉,1000萬就叫貨款,房仲抽五趴,50萬才叫佣金。央行把貨款都當成GDP了,實際上只賺到50萬,另外950萬則成了外流的金融帳,這樣明白沒?
這是央行的回答:
一、國內業者在國內接單並委由海外生產之商業模式,稱為三角貿易(merchanting),依據聯合國國民經濟會計制度(SNA),國內生產毛額(GDP)僅納入業者所賺取的買賣價差,亦即在台灣接單、海外出口時由國內所提供之運籌、調度、財務、管理、行銷、專利及其他技術等服務,不計國外製造產值。例如我國A公司接受國外B公司100萬元訂單,轉請國外C公司製造,並支付95萬元,GDP僅納計國內A公司所賺取的價差5萬元,而非接單的100萬元。換言之,A公司雖接到100萬元的訂單,但商品並非在國內製造及通關出口,海關與GDP均不列計---看不懂去央行網站看。

二、前面說了,這239億不是銷貨行為,屬於勞務所得,所以中央銀行把它列在統計的國際收支中,經常帳項下的「其他服務—其他事務收入」科目。再看不懂,本人沒辦法教了。

三、財政部臺北市國稅局表示,近來常接獲營業人電話詢問三角貿易佣金收入是否適用零稅率疑義,特再予以說明:營業人接受國外客戶訂購貨物後,向第三國供應商進口(不經過通關程序)貨物,即行辦理轉運國外客戶之交易型態,如該營業人不負擔貨物之瑕疵擔保責任,核屬「居間」法律行為者,應依財政部函釋列報佣金收入適用零稅率規定辦理。

四、財政部臺北市國稅局表示,由於國際貿易日趨頻繁,三角貿易佣金收入已為部分企業主要收入來源之一。該局指出,另依國際貿易考量外匯管制國家申請核准外匯頗為費時及兼顧實情,三角貿易國外佣金收入入帳日期,原則上應依交易完成日期為準,惟如支付款項之對方為外匯管制之國家,且其佣金額度在應經當地政府核准範圍以內者,得俟當地政府核准後,始認屬權責發生,列為當期收益課稅。為此,該局特籲請從事三角貿易之營利事業,應注意佣金收入之認列時點,以免違章被罰。

從以上新聞資料可知,這239億美元是勞務所得,是屬於居間仲介的佣金,是實質收入,跟貨款一點關係都沒有,因此,這239億美元是實實在在進入台灣口袋,根本沒有出去過,也沒有路過,當然也沒有回來的問題,因為它一直都在台灣啊。


jad
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2014/04/18 16:31

版主說:
中央銀行統計的國際收支中,經常帳項下的「其他服務—其他事務收入」科目,主要以「三角貿易淨收入」組成,去年度達二三九億美元,創歷年新高,占國內生產毛額(GDP)比重逼近五%。
我說Jad啊,繞了一大圈,又談回原點,還是證得5000億GDP果然只是在路過呀。欸~~

我們來看看三角貿易的定義:有關三角貿易的官方統計,2001年工商及服務業普查報告首次揭露。根據工商普查的定義,三角貿易係指「貨物不經我國通關,逕由他地進出口,而貨款在國內收付者。

這239億美元根本就是轉手賺取價差的佣金,看到沒,中央銀行把它列在統計的國際收支中,經常帳項下的「其他服務—其他事務收入」科目。

貨款在國內收付,這239億美金好比拉皮條,賺中間差價,所以根本沒有出去過,也沒有路過,當然也沒有回來的問題,因為它一直都在台灣啊。是台灣人的智慧,理該嘉獎。或許版主不同意我的說法,但這種拉皮條的事天天有人做,好比拉保險、賣房子......,不是嗎?

也因此,就沒有版主擔心的----造就中國GDP高速成長,台灣卻因此流失商品生產動能,就業、薪資跟著受到拖累。

 

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 16:48 回覆:
我建議你先把貨款與佣金分清楚,不然就實地去拉拉皮條,講色情業怕羞辱到人,講房仲業好了,把一間委賣的房子1000萬賣掉,1000萬就叫貨款,房仲抽五趴,50萬才叫佣金。央行把貨款都當成GDP了,實際上只賺到50萬,另外950萬則成了外流的金融帳,這樣明白沒?

cjs
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2014/04/18 13:54
jad先生;

那我就要問了;中央銀行欠了多少人民幣?
jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 17:19 回覆:
C兄問得很怪,前陣子彭淮南還說人民幣可以買,拉回都是買點,家人要衝進去,我說:當台灣的央行總裁跟央行門口擦鞋童都在談人民幣的時候,就是賣點了,我以為央行應該是滿手人民幣想賣吧(^^)

jad
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2014/04/18 13:07

版主:那要如何解釋馬政府簽完ECFA之後,金融帳已連十四季淨流出,累計金額高達一一三四.九億美元(約三.四五兆台幣)呢?我們的錢一面淨流出3.5兆,一面外匯存底還創新高,這種反差是怎麼來的?

經常帳:為一國居民與非居民間涉及經濟(不含金融交易)的所有交易,包括對外商品貿易、服務交
       易、所得與經常移轉。

金融帳:經濟體系對外的金融資產與負債的交易,根據投資功能可細分為直接投資、證券投資
       、衍生性金融商品與其他投資。

去年(2013年)經常帳順差573.8億美元,金融帳淨流出411.6億美元,全年國際收支順差113.2億美元。也就是說,台商的確匯回來573.8億,但是投資人或壽險基金匯出去外國金融市場411.6億,即便如此,我國的國際收支順差還有113.2億,也就是說,外匯存底還是增加113.2億。

金融帳淨流出不代表台商沒把錢匯回來,從去年經常帳順差還有573.8億美元就可得知。
連14季金融帳流出,只能解釋投資人認為台灣的金融投資環境不佳(股市、債市或者銀行利率太低),投資人認為無利可圖,因此大量向國內壽險業者、金融機構購買基金投資到國外金融市場,但也充分顯示國人有能力進行海外投資,也熱衷海外投資,這是好事啊。

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 13:44 回覆:

他山之石,可以攻玉(jade)

三角貿易淨額占GDP比重逼近5% 海外生產比飆高 經濟成長無感
2014-04-16
產業空洞化 不利經濟發展

〔記者盧冠誠/台北報導〕國內薪資停滯、青年失業率居高不下,很大原因來自「台灣接單、中國生產」的三角貿易型態,不僅造成產業空洞化,更導致經濟成長率虛胖,難怪民眾越來越無感。

中央銀行統計的國際收支中,經常帳項下的「其他服務—其他事務收入」科目,主要以「三角貿易淨收入」組成,去年度達二三九億美元,創歷年新高,占國內生產毛額(GDP)比重逼近五%。

三角貿易淨收入對一國GDP有極大貢獻,卻容易造成GDP高估,與實質經濟活動脫鉤;三角貿易越活躍,民眾對經濟成長就越無感。

為降低生產成本、提高獲利,台灣廠商積極從事三角貿易,「國內接單,海外生產」的比率逐年升高,二○○一年海外生產比率還低於二十%,到了二○一一年卻已超過五十%。

根據主計總處每五年一次的工商及服務業普查資料顯示,二○一一年製造業海外生產比率達三十八%,較二○○六年增加十一個百分點;製造業海外生產銷售收入中,又有九十四%源自三角貿易,占整體製造業營收三十六%。

台商海外生產以中國為最大基地,造就中國GDP高速成長,台灣卻因此流失商品生產動能,就業、薪資跟著受到拖累。

(轉貼到此)

我說Jad啊,繞了一大圈,又談回原點,還是證得5000億GDP果然只是在路過呀。欸~~

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 13:53 回覆:
附帶一提,金融帳,經常帳跟資本帳是國際收支複式簿記的名詞,重點在於平衡,簡單說在特定條件下金融帳會等於負的經常帳。言歸正傳,經常帳上有5000億是三角貿易中國的GDP,被馬政府偷記過來的,這會產生很大的不平衡,所以金融帳流出到大陸也同步創下新高,而這十四季金融帳淨流出,也通通是這種經常帳偷記了三角貿易人家GDP,要平衡帳目所導致,別再瞎掰啥國人財富增加,歐,美,澳,南韓,新加坡,人家那個實實在在GDP,金融帳流出才是財富增加,我們這種叫做過路財神,經常帳是假的,但卻是真金白銀的錢,一直被掏空,溫水煮青蛙,血流這麼多季台灣人還沒死光死絕,也算是很硬命了

jad
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2014/04/18 11:04

當我們向國外輸出貨品或提供勞務技術時,外國人所支付的代價就是我們賺到的外匯。
中央銀行的外匯存底又是怎麼來的?
國人對外輸出所賺得的外匯並不能直接在國內使用,因為國內的支付是使用新臺幣的。
因此任何個人或團體想把持有的外匯在國內使用,就必須前往政府指定辦理外匯業務的
銀行(簡稱指定銀行)把外匯換成新臺幣(俗稱押匯或賣匯)。而指定銀行為了保有足夠
的新臺幣資金,又把外匯賣給中央銀行,這就是中央銀行外匯存底的來源。相反的,無
論個人或團體,如果需要外匯來輸入貨品或接受勞務技術,也可以在法令許可的範圍內,
向指定銀行以新臺幣換取外匯(俗稱結匯或買匯);而指定銀行為了保有足夠的外匯,又
向中央銀行買進。如此一來一往,中央銀行的外匯存底便不時在增減變動。
外匯是我們對外輸出賺來的,雖然大部分的外匯都賣給中央銀行,但外匯存底乃是屬於全
體國民所共有,中央銀行不過是替全體國民保管和運用罷了。

所以,根據外匯存底來源的說明,很清楚的知道,台商企業在國外賺的錢,的確是化身為美元資產暫存在中央銀行保管,因此,外匯存底不斷增加,證明台商不斷把錢匯回台灣,5000億絕非路過。

jun5238(jun5238) 於 2014-04-18 11:23 回覆:

那要如何解釋馬政府簽完ECFA之後,金融帳已連十四季淨流出,累計金額高達一一三四.九億美元(約三.四五兆台幣)呢?我們的錢一面淨流出3.5兆,一面外匯存底還創新高,這種反差是怎麼來的?我想起雍正王朝山西府有個大貪官,虧空公款,田文鏡去查帳都查不出來,原來他事前已經跟山西府的富商借高利貸來補足。田文鏡於是放出消息,說要把庫存銀子全數運往京城好好研究,隔天山西府外排滿擠兌的富商。

我已經說了,台灣現在的金融狀況非常詭譎,一邊通膨,食物房子交通大漲,一邊通縮,非民生必需品降價還沒人買,一邊超有錢,馬英九跟他的貪官們日進斗金夜進斗銀,馬總統家人全在外國,房屋卻一連四進,ㄚ是給鬼去住麼?一邊窮到薪水22K,有個男子偷奶粉,死命不認是家裡有小嬰兒要喝。明明有5000億路過的,虛假空,名目或名義上的GDP,卻還能不斷失血,再流出3.5兆,更神奇的是外匯存底還能增加。

再說一遍,外匯存底的確是央行花錢去買的,只是有的跟出口商買,有的跟熱錢買,也有的是公開市場操作,不讓台幣貶值,以免台灣出口成長,經濟好轉,到時真的沒人要跟大陸簽服貿,不就糟了?

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