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我的大陸同學看馬英九的回應
2008/03/19 22:22:44瀏覽1722|回應27|推薦5

昨天我看到一個在新加坡留學的大陸人MSN上暱稱,寫著:「馬英九譴責溫家寶,他也配!」一副很憤怒的樣子;也有兩個在大陸的朋友,因為大陸封殺馬英九強勢回應西藏問題的新聞,我轉貼給他們看,一個反應是:「真的假的啊?」很驚訝;另一個的反應是:「馬英九的反應有點大喔!」

大陸人喜歡馬英九,是建立在共產黨的媒體宣傳下的馬英九,是個支持中國統一的馬英九,所以當他們所認識的馬英九,跟平常認識的馬英九不一樣的時候,反而會懷疑我們的媒體,而不會先懷疑中國的新聞封鎖,這就是共產黨厲害的地方。我相信很多台灣人,反而還覺得馬英九不夠強硬,還質疑他以後如果當選,有沒有能力對付共產黨。

也就像是說西藏問題,我質疑中國不讓境外媒體採訪,他們反而說溫家寶已經說考慮要讓境外媒體採訪;這個根本不是回答,我們會覺得,難道要等到人殺的差不多,屍體也搬的差不多,然後再由共產黨組織記者一起進入拉薩嗎?而且記者又不是中共的傳聲筒。但是很多大陸同學,都覺得他們政府已經釋出最大的善意,問題是這根本不是善意啊!

我昨天花了一整天的時間,沒寫論文,都在跟這些大陸人「溝通」,最後我徹底放棄,台灣跟大陸的教育差太多,很多地方根本無法溝通。他們總認為中共已經給西藏很多好處,帶來很大的經濟效益,這些藏人簡直是得寸進尺,但是他們卻不會想,說不定西藏人根本不需要中共的援助,或是說西藏人反而覺得這是破壞西藏文化。

我很佩服共產黨的教育,可以把人完全洗腦,共產黨犯了最大的錯誤就是,總以為他自己處理事情的方法是對的,他以為武力和經濟可以解決一切,所以他會鎮壓西藏和恐嚇台灣,問題是這些問題都沒有解決,只會不斷的發生,成為民進黨最佳助選員。

大陸人的天朝自居的觀念還是很重,他們總認為台灣是地方單位,而且很多台商在大陸賺很多錢,台灣還要獨立,簡直不像話,而馬英九直接向溫家寶喊話,簡直就是背叛共產黨,而且根本就是「越級」,他們完全無法接受的。

有個大陸朋友昨天在我的MSN留言說:「我的感觉是你和大陆人交往越多,你就越偏离大陆。」我看到這個話的時候也很難過,基本上我還是願意溝通的那種人,可是當溝通不良的時候,真的很洩氣;只覺得兩岸教育差好多,所以大家思考方式很不一樣。

( 時事評論國際 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=yu0825&aid=1709800

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香港人
回應版主
2008/03/24 17:33
版主:

不明白你說中間選民投馬和「因兩岸關係對西藏不客觀」有什麼關係。

我不是所有新聞都看,關於美英等國的譴責,可能沒看到也不奇,不過我google了一下,也沒找到。你這麼說,你應該看過。不麻煩的話,請幫忙提供。有網友可以提供的話,也歡迎。

不錯,和你說的同一道理,你以為中共閒著嗎?在要舉辦奧運前攪些事來等你去抵制?所以,當你去想人家為什麼要冒生命危險去攪事時,你也應想想為什麼中共要在這敏感時刻去招人非議。我不是要幫中共,而是,你這裹想過的,我都想過。我希望我對事情的理解是建基於事實和理據上,而不是猜測和偏見。

關於新聞封鎖,你說得對。我最想罵中共的就是這次的新聞封鎖,希望多些人,多些媒體罵,希望中共領導人看到後,以後可以學乖。
青泠(yu0825) 於 2008-03-24 23:18 回覆:

謝謝你的留言。

中間選民投馬,代表中,中間理性的力量還在,對西藏的問題,就會讓你所說的偏見降到最低。

我隨便舉例,法國不是提出來,要用奧運抵制嗎?你如果試用google搜,一定搜得到。

我不認為中共閒著,但是基本上,我同情弱者,冒著生命危險去抗爭,或是去傷害另一個生命,我想沒有人會這樣做。我認為不對的是中共的處理方法。


香港人
再談綠卡
2008/03/24 16:41
版主:

綠卡問題,台灣人是不是被操弄,我會這樣分析:

(1)綠卡有沒有效,這麼簡單,都可以發酵這麼久。台灣有發達的資訊,有接受過良好教育的人民,可是卻攪不清綠卡。

(2)KK說謝長廷緊咬的是馬在蔣經國時就擁有綠卡。其實不是,謝在選前還在強調放棄綠卡要填表。我又是那一句,台灣有發達的資訊,KK應該是接受過良好教育的人,可是卻攪不清謝在說什麼。

(3)我基本上理解總統應該不可擁有綠卡,但原因不是忠誠,或你說的錢更容易轉出去(因為若台灣有完善的監察機制,不法的金錢是不會因你有綠卡而容易轉走的),原因是國家的尊嚴。不過,現在的問題是民進黨在炒作馬的綠卡還有效,而事實上,馬的綠卡還有沒有效,是顯而易見的。

(4)正如我所講,如果台灣人覺得總統有綠卡不適當,那就應該立法。不過,我可以說,隨著大選結束,這議題也很快會冷卻,沒有人會去談應不應該立法,也不會有多少的人去談馬的綠卡。不過,四年後,這議題又可能會重新出現。你信不信?所以這是選舉的議題,是操弄人民的議題。

台灣人是不是被操弄,要看事實,我理解多數台灣人不會接受,畢竟,沒有多少人會認為自己是傻瓜。

對不起,我寫得怱怱,並不嚴謹,希望你明白我的理據。
青泠(yu0825) 於 2008-03-24 16:57 回覆:

謝謝你的回應。

綠卡的問題如果牽扯到法律,那解釋就更多了,我也希望快點立法,因為台灣持有綠卡的政治人物有很多,不然還會吵更久。台灣這幾年被搞得亂七八糟,就是律師治國,搞不清楚,天天在辯論,但星期六,選民已經用選票結束這個政權,證明台灣民眾還不是傻瓜。

其實美國的綠卡好像不是說無效就無效,什麼一年期限,都有漏洞可以鑽,這方面我不大了解,不過,我有個朋友,離開美國五年,綠卡已經失效了,他找了律師,不知道用什麼方法,綠卡又有效了,而且他也是個平凡人物,所以我也搞不懂。

選舉都是操弄來操弄去的,選民手上選票只有一張,他可能認同1號30%,認同2號60%,所以他就投2號了,議題都可以打的,這也考驗候選人危機處理的能力。

臺灣人如果那麼容易被操弄,星期六的結果就不會這樣了。


香港人
不客觀
2008/03/24 13:57
版主:

你錯了,台灣人看西藏問題,因有兩岸關係的原因,所以可以說是最不客觀的。舉一個例子,最近的西藏暴動,台灣未看清事實,馬上出來譴責中共。你看看美國英國法國等,有那一個譴責中共的?為什麼,因為她們清楚西藏發生的是暴動,不是和平示威。

我想,大部份台灣人到現在還不願承認西藏發生的是暴動。這麼簡單的事實都不能客觀,還有什麼話說呢?
青泠(yu0825) 於 2008-03-24 16:36 回覆:

謝謝你的留言。

但是你真的不了解台灣人,就算看西藏問題有兩岸問題的影響,我相信也是所謂的基本盤,這次馬英九會勝選,是因為中間選民投他,所以左右台灣社會的力量,是最高的價值觀,不是什麼情緒。

你確定你講的那些國家都沒有譴責中共嗎?你要不要先去查查?

我想大部分的台灣人,抗議場面看多了,會認為這是一筆糊塗帳,每次抗議場面,都有民眾說警察打人,警察說民眾挑釁,公說公有理,婆說婆有理,警察打人不對,但是民眾挑釁就對嗎?這種是蛋生雞、雞生蛋的問題,你說要相信誰?達賴喇嘛都已經說不要獨立了,幹麻還有人要冒著生命危險走上街頭,你以為他們吃飽太閒嗎?再說,中共封鎖新聞就完全不對,大家根本不清楚怎麼回事,要怎麼說服人?如果真的是藏人不對,你為什麼不讓大家進去看看呢?是心虛嗎?接著派一堆軍人進駐,你要怎麼說服人?我想台灣人看這種問題,也不會不客觀,因為經驗太多了。


Debbie
我也是台灣人
2008/03/24 13:33

我也是住在新加坡的台灣人

我想說的是請妳繼續的"教育"大陸人(我知道不容易)

因為我很期待台灣的民主在哪兒都發光發熱被瞭解被看見

那是我們最驕傲的地方

ps不好意思小小糾正一下 在新加坡有 PR就可買公寓和HDB

Debbie

青泠(yu0825) 於 2008-03-24 16:24 回覆:

謝謝你的留言。

你也一起來寫啦!你現在在新加坡嗎?

修正沒關係啦,其實阿,我寫這個常常都是隨筆寫,所以有錯誤儘管提出來。你說得對,不過,我寫的是全新的組屋,全新組屋確實是新加坡人才能買,PR的話是買屋齡五年上的組屋。

謝謝你的提醒,我以後會更小心。



旁观者清
2008/03/24 08:32
你对西藏拉萨最近发生的事了解多少?
又对西藏的历史和农奴制度知道多少?
我觉得你的文章就是在写你自己。
青泠(yu0825) 於 2008-03-24 09:26 回覆:

謝謝你的留言。

不過,台灣人看西藏問題,少了民族情緒,不見得就比你不客觀。


香港人
回應KK
2008/03/22 17:14
還有一點關於綠卡,嚴格來說,如果你沒有長期居留美國的意願,你的綠卡就失效。這個我在讀初中時我就知道。台灣的資訊這麼發達,我真的不明白,為什麼攪了這麼久,台灣人還攪不清。所以,嚴格來說,馬英九做蔣經國英文秘書時,綠卡已經失效,因為他的公職,他不可能長期居留美國。

最後,請寬容一點,我對台灣的認識沒有你的深,但我也不是亂發表的。我雖然不是長期居住台灣,但我也有去過台灣,兩星期前才剛剛從台北回香港。其實民主最重要不是有不同聲音,不同意見,而是尊重不同聲音,不同意見,這才是民主的真諦。我的意見雖然很膚淺,也不是台灣人,但在民主的真諦下,我相信也應該容得下我的意見。我關心香港的普選,但我也關心世界其他地方發生的事。我想我這種的關心是善意的。
青泠(yu0825) 於 2008-03-23 19:36 回覆:

謝謝你的留言。

既然你來過台灣,那你應該比其他人更懂得台灣的狀況,綠卡的問題,你說台灣人被操弄,我想多數台灣人很難接受的。


香港人
回應KK
2008/03/22 17:13
其實你說的沒錯,香港的蘋果日報和陳希,的確反映了香港沒水準的一面。你就算要這麼說,我也不會認為你以偏概全,因為報紙本身就是一種商品,有demand才有supply。一些事件也不是個別的,可以是社會風氣的反映,希充份反映了香港人墮落的一面。

所以,我看一些社會事件,我不認為只某些人的新聞手段。一些人意見不合,因此而打架上新聞,看新聞的人只視為新聞手段,其實是反應了看新聞的人的水準。

綠卡只是居留權,不是國籍,你不會不知道吧?有很多人拿了十幾年的綠卡都沒有入美國籍,就是想表達對自己國家的忠誠。如果拿了綠卡就等於不忠誠的話,那麼就應該立法,有綠卡就不可以選總統,不可以選立委。若果有綠卡不一定代表不忠誠,那馬英九已經經過二十多年的檢驗,還有問題嗎?從這例子,我就感覺到台灣人的不包容,一個服務了社會二十多年的人,還得不到社會的信任。

其實謝長廷不是什麼厲害的律師,只是台灣人太容易被操弄。像KK,可以看出是有學識有智慧的人,也拒絕被操弄,但也被操弄得攪不清綠卡的本質。

青泠(yu0825) 於 2008-03-23 19:34 回覆:

謝謝你的留言。

其實阿,綠卡事情講到台灣人的悲哀,台灣是個移民社會,政權整天輪替,以前政權輪替不像現在和平轉移,而是暴力衝突下的轉移,這樣就會造成很多台灣人擁有雙重國籍。

如果我沒有記錯,台灣法律關於雙重國籍的問題,好像還很模糊,但是這也表示了,台灣多數人沒有什麼國家的觀念,哪裡安定哪裡就是家,所以每個人都希望有另一張外國居留權。如果一個國家的領導人擁有外國居留權,你可以說,他這只是個護身符,但你也可以說,藉由這張綠卡,他的錢更容易轉出去;這是個爭議的問題,可以討論。

臺灣人民是不容易操弄的,至少結果可以證明,核心價值觀還在,說真的,台灣這幾年下來,我覺得已經大家都不信任政治人物了,現在選誰也只不過是看誰比較不爛而已,其實很悲哀的。


KK
誰曉得你們香港是啥規定!!
2008/03/21 23:41
誰曉得你們香港是啥規定!!

我搞不清楚 那很正常 因為我又不是香港人 也沒身在香港

我的回應 完全是基於你寫的東西來回

你自己不寫清楚 也不講清楚 或是文筆有問題 讓人讀了誤解 有了誤解的東西出來

要怪誰??

包容這種東西  台灣人有 只是媒體最愛放大的 總是衝突的一面

請問你真的在台灣住過一段時間嗎?

你有認真的和台灣人長期生活和對話嗎?

如果僅從媒體放大的片段來判斷 那未免失準了

如果我也這樣做

那我也會說香港人實在沒水準 養出專門狗仔的蘋果日報

還有青少年可能都像陳冠希那樣

那就以偏概全了吧    對不對

所以我不會那樣認為 也不會那樣說

你剛剛說的那些所謂無法包容的例子

都是民進黨操弄下出現的結果   但是民進黨在台灣有多少死忠支持者 三成

好吧! 我想也許台灣有三成是那種狹隘無法包容人的人

但是還有七成的人不是

你會說 如果是這樣  那為何民進黨一直贏

很多人可能會跟你分析 是民進黨用爛招 欺騙人民之類的

但我要老實說   那是因為國民黨不長進 

雖然已經身為在野黨很久了 還是一樣僚氣  還是像個衙門深院一樣

幾乎沒有什麼改革 人民最受不了的就是國民黨這種不知改革的僚氣

所以才投給民進黨

但是 最後又發現 民進黨只是個操弄族群和分裂 踐踏基本價值的政黨

想回來投給國民黨時 又實在投不下去

所以這毋寧是台灣人的悲哀

你所說  何時放棄綠卡 何時放棄外國籍 不重要  當然可以說在一般狀況下是對的

但不知道你在看隔岸觀火 看台灣選戰時  有沒有腦筋思考一下

謝長廷打這個議題的目的在哪裡?有關係的地方是在哪裡? 

謝長廷是緊咬著   是馬英九在擔任蔣經國秘書期間 還擁有綠卡

也就是說 ........

如果謝長廷指涉為真, 那馬英九對蔣經國的忠誠有問題 對國家的忠誠有問題

因為一位元首的英文秘書 因為翻譯的緣故可能經常要參與機要

如果他擁有外國籍 也許會把機密透露給他擁有國籍的另外一國

這還是很嚴重的忠誠問題

所以 如果一般狀況 我們確實覺得追究何時放棄綠卡 很無聊

但在這個點上 不能不說謝長廷確實是位厲害的律師 打蛇打在七寸上

雖然我很反對選舉用這種手段  但他確實指出一個要擔任元首的人的重要問題

所以 麻煩您要評論台灣政治時 請認真看 不懂就要問

如果沒認真看 就請別亂評論  自己還是回去關心一下香港何時才能普選

不要寫些似是而非的東西出來  然後就以此評斷台灣人沒有香港人的包容性

這點就像我剛剛假設隨便以香港媒體呈現的現象 來斷定香港    一樣可笑

青泠(yu0825) 於 2008-03-22 00:00 回覆:

謝謝你的留言。

台灣媒體太發達,真的不知道是好還是壞,我們努力揭發了一堆醜事,人家當笑話看,但是這些看笑話國家的人民,連接醜事的權力都沒有,反而笑我們亂七八糟,這樣真的很奇怪。重點是,台灣一點都不亂!

民進黨這些律師出身的政治人物,不會治國,但是很會打選戰,而且都打到人家心坎裡,難怪當年他們可以打倒威權體制,講話一個比一個會,宣傳也是。


香港人
台灣人的包容
2008/03/21 19:57
版主:

相安無事?台灣分化成這樣,叫相安無事?312踢館事件是嘉年華嗎?台灣真能包容不同意見?那為什麼要和解共生?白冰冰為某黨站台,就說是被收買,這就是台灣的包容嗎?

在台灣的確可以自由發表意見,不過,不同的意見是不被尊重的。看看這裡的文章,大陸人和版主意見不一樣,就是被共產黨洗腦,香港人的包容就是殖民地下的奴性。版主用這種思維去和人溝通,當然有困難了。

KK:

請攪清楚一件事,香港的特首和主要官員不能擁有雙重國籍,也不可以擁有外國國籍。香港人不會去炒作國籍問題,只要你做特首和官員前放棄外國國籍就沒有問題,沒有人會理會你什麼時候放棄。

特首的子女和家人就更不是問題了。每個人都有自己的人權,每個人都可以選擇自己喜歡的地方居住。一個人的選擇或行為不應影響另一人,或是另一人的人格或忠誠的反影。這已經不是包容的問題,而是民主人權的基本價值。懂嗎?
青泠(yu0825) 於 2008-03-21 20:31 回覆:

謝謝你的留言。

台灣真的有被分化嗎?你有來過台灣嗎?被分化成什麼樣子?我怎麼不覺得有被分化,分化是媒體上的分化,家裡還是相安無事。

312踢館事件很嚴重嗎?以我對新聞的了解,那只是做新聞的手段而已。至於白冰冰的事情,每種聲音都有,也有人支持她阿!你怎麼老看不好的一面,你所看的新聞都被檢查過嗎?

我覺得你有點讓我摸不著頭緒,有些措詞是你自己寫的,與我無關;大陸人被共產黨洗腦,我們也被民主價值洗腦,大家的價值觀不一樣,但是我們還是覺得民主是比較好的,那你們跟我們不一樣,我們都沒有要你們全然相信我們的,為什麼你老要認為人家要跟你一樣呢?


湖南人
都无所谓
2008/03/21 00:40

我个人喜欢马英九,不过估计谢长廷会赢,干四年,其实问题不大。
浅绿跟大陆其实还容易维持现状,马英九上台的话岛内绿色悲情更厉害。
不过两个都无聊,没意思。什么时候选蓝选绿对两岸关系都无所谓了,台湾民主也就跟族群议题切割开了,基本成熟了。

青泠(yu0825) 於 2008-03-21 00:42 回覆:

謝謝你的留言。

難得有不一樣想法的大陸人...:)

我也沒有要大陸人想法都跟我們一樣,大家知道差異,相互尊重就好啦,社會有多元的聲音才像樣啊!

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