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我的大陸同學看西藏問題
2008/03/18 16:39:52瀏覽5347|回應49|推薦11

西藏事情到現在也好多天,國際媒體消息卻一天一天減少,但是新華社的消息卻一天比一天多,所有關於西藏的新聞,現在只是剩下新華社有「新聞」,連旅客都被遣送出來,更不用說是記者要入境採訪。

坦克對著手無寸鐵的人民,共產黨實在很失敗,只剩下這種方法可以統治人民嗎?那也很悲哀。中共封鎖消息還真徹底,連電都沒有,禁止裡面的人把消息傳到外面,也把國外旅客全部送出西藏,記者的話被遣送就算了,連電腦相關機器都要被檢查。如果整體事情真的是達賴所領導策劃,那為何不敢開放媒體採訪?只剩下新華社可以採訪,要大家都看新華社的新聞,問題是可信度有多少。

我看完西藏的新聞,直覺就是民進黨又多了操作的機會,沒想到我有些大陸同學寫blog,裡面竟然是說達賴喇嘛很過分,策劃這起事件,為諾貝爾和平獎感到悲哀;一個到國外念書的大陸人,怎麼還這樣全然相信官方媒體所講的話?如果連這些人的腦子都是漢族沙文主義,台灣跟大陸實在是很難溝通。

有在大陸的大陸人跟我說,局勢已經穩定下來,這句話就是站在中央的立場說話,而且他們完全接受共產黨官員講的話,當然我也相信他說的話,坦克都出場,還控制不了局勢那更說不過去。

他也給我看網路上的留言,網友說馬英九譴責中共是不對的;他們更多人很難想像,西藏事件跟台灣選舉有什麼關係,不能理解為何馬英九要召開記者會譴責,馬英九民調已經領先,篤定當選;這種話,我想連馬英九都沒把握吧?

我給大陸人看馬英九國際記者會的新聞,還有謝長廷的回應,他們居然很不可思議,還告訴我,「沒想到馬英九也這樣」;兩岸教育實在差太多,台灣跟西藏問題當然是不一樣的,民進黨也操作過頭,可憐的是那些流血的僧人。

我發現西藏事件能和我溝通的大陸人,到目前為止只有一個,其他覺得我觀念偏激,問題是我也只不過覺得不讓媒體採訪還有鎮壓是錯的。

( 時事評論國際 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=yu0825&aid=1705851

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anderson
from mailand
2008/10/02 12:01

大陆还是有头脑清醒的人的

只不过这些人都被政府严密控制而不得公开发表言论

青泠(yu0825) 於 2008-10-03 21:29 回覆:
謝謝你的留言。我也希望如此。

天佑中華
我們只能用武器來保衛和平(續)
2008/06/01 22:47

臺灣也面臨著和西藏一樣的戰略選擇。從地理上看臺灣是第一島弧鏈中的重要一環,只有收復臺灣才能使中國海軍真正沖出第一島弧鏈,進入太平洋。中國海軍有兩個目標,近景目標是收復臺灣,遠近目標是收復琉球群島。但在我看來這些都只是表像的,真正的意圖應該是為和美國分享在太平洋上的利益,從而建立一個有中國特色的大東亞霸權,並和美國爭奪全球霸權鋪平道路。(上次美國參謀長聯席會議主席訪華時,中國軍方就提出以夏威夷為界中美分管太平洋的建議,當然這只是一個玩笑,但也可以看出中國的戰略意圖了)這就是為什麼中國的鷹派會叫囂“寧可臺灣不長草,也要解放臺灣島”的原因。不過本人還是不希望核平解放臺灣的。

我們都希望只是一個和平自由的世界,但現實卻使我們別無選擇,套用一句希特勒的名言—— “國家的安全不能寄託於別人的恩賜上,歷史總是在軍刀上前進,這個世界就是弱肉強食的世界。強者必須統治弱者,只有天生的弱者才會認為這是殘酷的。”
青泠(yu0825) 於 2008-06-02 14:15 回覆:

謝謝你的留言。


天佑中華
我們只能用武器來保衛和平
2008/06/01 22:46

藏人和漢人之間的利益衝突到底有多嚴重,恐怕誰也不能信口開河。我希望藏人和漢人之間可以找到共同利益,從而使各自利益最大化。現在的中共上層還是比較有利於藏人的,胡哥和寶寶都是溫和派,胡哥雖然在西藏搞過事,但總體來說只要不觸及基本底線還是什麼都可以談的,至於寶寶每天就只關心農民兄弟的事,沒辦法,中國有八億農民,這造起反來可要比藏人厲害多了。

西藏對中國來說的重要性似乎還要超過藏人,首先西藏和西北的大漠一起構成了中國的一道天然屏障,使中國的內地可以較為安全的發展經濟。其次對西藏的控制是中國在未來進一步收復藏南地區的保障。還有就是在未來對中國威脅最大的發展中國家就是印度,控制了西藏就可以名正言順的干涉南亞次大陸,從而制衡印度在南亞的霸權,已達到阻擊印度的目的。同時這也是中國謀求印度洋利益的跳板。雖然不希望流血,但如果藏人和漢人之間的利益衝突成了一場零和遊戲的話,我相信中國政府的武力鎮壓只會使其政權更加鞏固。


歸去來兮...
廢話少說,趕快做事
2008/06/01 16:29
我覺的與其在這裡無意義的辯論,還不如去一趟西藏划算。既可以旅遊,又可以親身了解情況。現在這時代,不管是媒體還是政府,他們的公信力都很低,還是自己比較可靠。

浙江人
最后的答復
2008/04/18 15:49

你不曾在中國的語境下生活歷練過,只在你們那個媒體影響下活了很多年(估計你也會看西方的媒體,但不會很多)。坦白說,你很天真,但也很幼稚。當然,反過來說大陸,多數也一樣。

西方的各大媒體,閱聽者主要當然是他們自己人。在西方社會生活久了,就會發現,他們對于中國大陸的觀念幾乎是一成不變的。并非指責他們報道的某件事情不如實際,只是說以偏概全的居多,往往為的只是印證他們固有的觀念。當然,今天明目張膽提“黃禍”的人幾乎沒有了(CNN的評論員算是個意外,不小心把心里話漏出來了),但暗存的偏見依在。多數情況下,媒體的報道和閱聽者也是互相印證的。多數西方的媒體閱聽人并沒有到過中國,得到的觀念幾乎都來自媒體(表面上是來自多元和復雜來源的,其實仍是單向度的),他們對媒體的評論和反饋以及口口相傳,反過來進一步強化(吻合)了西方媒體對中國的觀念。

這次從三月西藏事件發生以來,突然之間西方媒體意識到自己竟然有這么多的雙語閱聽者(僅指來自大陸的),不管是CNN還是BBC,或者華盛頓郵報、紐約時報等等,第一次真正意義上有了來自中國被報道者的大規模的反饋,因此才引發了類似原子彈爆炸那樣的反應,片面其實存在已久,只是很少會被拿出來檢視。我無意去評論西方人好意還是壞意去報道這件事情,事件報道的瑕疵也不在我討論之列。我只是想說,西方媒體的片面性是客觀存在的,當然中國的官方媒體也一樣。只是說,大家很久以來只是把注意焦點集中在中國媒體身上。

說句玩笑話,假如中國也有自己的世界級跨國公司,如三星公司、IBM公司、豐田公司等等,每年在西方媒體砸進去幾十億上百億的廣告費,估計他們也不會那樣信口開河了。

另外,中西方不同的歷史文化經驗對于媒體閱聽人的影響也是不容小覷的。僅以澳大利亞人為例,普遍的饑餓可能只是19世紀的事情,戰爭不過就是派出一支子弟兵去支援英國/美國老大哥打邪惡的共產黨(或其它相似物),所謂多元文化就是挑選合格移民滿足國內(腦力兼體力)勞動力缺乏。因此,當中國邊疆爆發沖突的時候,他們馬上就會想到中國“剝削”和“壓迫”藏族人,掠奪他們的資源,導致他們“反抗”中國入侵者(參照澳洲土著人和英國人,美國印第安人和西進拓荒者的關系)。西藏那樣的嚴酷的自然環境其實是在他們的經驗之外的。你甚至很難用明白無誤的數字,去說服他們,其實是內地其他地區大量補貼了西藏人(從物力,財力和人力),而不是相反;而所謂西藏豐富的礦產只是一個天上的大餅,在平均海拔4000米多的高原,作業和運輸的成本就會高于實際所得。

以上試圖解釋對于“中國”和“西方”,對同一件事情,看法如此懸殊的來由,即使我們自認都沒有撒謊的情況下。請將“大陸”和“臺灣”自動進行對號入座,也許可以解釋一點我們之間的林林總總的認知差異。

圣火傳遞其實可以考慮更加周全的。派出的火炬護衛隊就是一個畫蛇添足的敗筆。本來圣火就是全世界的榮譽,并非中國人獨享(自然傳遞國就有義務保護安全),派了自己人去保護,貌似增加了安全,實則成為攻擊的靶子,平添自己的煩惱。

另外一個經驗是,從歷史角度看,目前中國林林總總的情況,并沒有改變中國繼續向著開放、富裕、文明、言論自由的方向進步(但未必是西方定義的那種)。

最后一點:

“我不懂你們怎麼老是把達賴集團看作是敵人,我更不懂你說的政治野心是什麼?至少我沒看出來。如果中共給了達賴自治的訴求,那這些人在爭什麼?西藏的信仰跟我們完全不一樣,我們不能老用漢族的觀點去看啊!”

至少我本人,看不出來如果滿足“達賴自治的訴求”,會給西藏人民帶來可見的好處。共產黨統治西藏也許瑕疵很多,但如果交給達賴他們管理,西藏的經濟和民生將萬劫不復。另外,一旦他們在西藏恢復了統治,必然會倒向另一個強國,根本不可能是達賴所稱的西藏成為“大國之間的緩沖區”。我的觀點當然是漢族的,但西藏在近30年沒有干涉“宗教自由”,要不然西藏就不會有10幾萬的僧侶,共產黨也沒有去修改他們的宗教教義,信教的群眾也沒有受到限制。但你可曾在臺灣或者世界上別的地方看到和尚/修道士出來示威游行,要求宗教自由,或者干預社會?如果混淆了僧俗的界限,本身就站不住腳。矛盾沖突只是來源于達賴他們一伙想要重新要回權力。達賴作為宗教領袖沒什么壞的,西藏很多人想要達賴回家其本意也沒錯,但他后面拽著一個流亡政府和林林總總的一班人啊。

打個比方,假定你要只想買包洗衣服,但要搭售給你一臺洗衣機,你會不會干呢?

青泠(yu0825) 於 2008-04-18 19:30 回覆:

謝謝你的留言。

從你的留言當中,以及能上我的blog來判斷,你不是做研究的人,就是外商公司,基本上訊息來源比較廣,既然如此,你有沒有用西藏人民的角度去想這件事情呢?什麼事情都從漢人的角度來看,這種事情永遠不會解決。

關於CNN和BBC的報導,全世界媒體報導都是片面的,中國會被批評是,因為他不讓有不同的片面存在,西方媒體是讓不同的片面存在,這次CNN和BBC的事情,唯一能看到的就是,中國的經濟力量強大,很多人都願意妥協,還有瘋狂的民族主義力量太可怕了,但是水能載舟亦能覆舟,看能操作到什麼時候了。

不要老覺得別人在歧視你們,你們是不是已經先歧視自己了呢?


浙江人
補充
2008/04/17 11:46
(4)"我可不可以請教你,為什麼中國統一是那麼重要的?統一是真理嗎?如果每次政府把解決不了的事情都訴諸成為統一問題,然後大部分的中國人團結了,但這還是沒解決問題啊?"
至少我本人不太看重你所謂的“統一”或者“獨立”的問題,經濟和民生問題才是重點。中國大陸現階段實際上也不存在迫切的“統一”或者“獨立”的問題。多民族國家如南斯拉夫和前蘇聯在90年代的分裂,或許對某些海外的藏族人或者穆斯林是一種激勵,但現實政治中他們的軟實力和硬實力都達不到可以瓦解共產黨中國的程度,從內部來說,漢族人的警惕心很高,一定程度對少數民族熱點地區的經濟支持以及政治懷柔政策也是有效果的。
我的意見就是尊重現實,也許我比較相信實力原則,大陸不可能在現階段去碰臺灣,達賴自然也只能在海外徘徊。達賴他們的軟實力照我看已經幾乎發揮到了極致,所謂“強弩之末”也。奧運會也許是他們的機會,但奧運會之后呢?
另外,我也不認為大陸政府會把“統一問題”作為解決國內矛盾的靈丹妙藥,畢竟現在的人民不是那么好欺騙的。肚子和口袋癟癟很難凝結人心。我相信中國只有真正強大才會團結,因此政府把焦點放在如何“強大”才對。
我相信你之所以會有以上的大陸對“中國統一是那麼重要”的印象,部分應該來自網民的激烈言論(主要是青少年),其實并不能完全代表政府的觀點。事實上據我的觀察,大陸報紙上對于西藏的報道是少而且謹慎,和網上的熱鬧迥然相異。卑劣一點說,政府只是在因勢利導,利用網上這些觀點,強化自己執政的權威和合法性。如果在海外部分輿論偏向達賴之時,意外獲得網民的支持和溫暖,何樂而不為呢?
嚴重一點說,這是新型的民意工具了,希拉蕊和巴拉克何嘗不是在積極利用呢?
青泠(yu0825) 於 2008-04-17 23:26 回覆:

謝謝你的留言。

如果經濟民生才是重點的話,現在你們什麼反分裂護聖火是在幹啥啊?既然尊重現實,為什麼不跟達賴對話呢?讓他們溫和派壓倒鷹派,不是更好嗎?

你覺得人民不好騙嗎?現在全中國反法,然後連署什麼的,網路上大家愛心加China,有多少人知道自己在幹什麼?意識型態可以解決一切嗎?

美國也再利用,但是他們有個好處是,基本上新聞自由,民眾消息管道來源很多面,但是中國不是這樣。


浙江人
再回應
2008/04/17 11:42
(1)政治沖突背后實際就是經濟利益沖突。宗教有時只是一個由頭。你可以讀一讀路透中國在甘南的采訪報道。人均$400到$1000美元的時代是危險的,特別是當民族利益有沖突的地區,民眾往往將暴力作為選項。相信跨過這個階段(加上教育程度的改善),應該可以度過危機。
http://cn.reuters.com/article/wtNews/idCNChina-937120080409?sp=true
(2)高山族和漢人移民的沖突暴動早在幾百年前就發生過了。客家人、河洛人與高山族的沖突主要發生在17、18世紀。你可以從《台灣原住民歷史大事紀年表》看個大概。總體來說,是高山族逐漸退縮。1980年之前的民國政府,并不承認民族問題的存在,一直是同化懷柔政策。上世紀80年代以來,原住民陸續有抗爭的事件再次發生,象征意義居多。相對于漢人的實力,原住民的力量已經不能和兩個世紀以前(冷兵器時代)相提并論。道義上的訴求、軟性的訴求更強烈一些。從實際面來看,原住民要和漢人在經濟上分開也完全沒有可能。
http://www.pts.org.tw/~abori/data/history.html
(3)共產黨在西藏的敵人就是達賴喇嘛和他的流亡政府。如果達賴喇嘛單純以一個宗教領袖的身份和共產黨談判,早20年他就可以回來,或者他在1959年就無需出走。問題是達賴本身就是和流亡政府一體兩面的。他及其流亡政府對中國有明確的領土要求,就是250萬平方公里的“大藏區”,目前西藏自治區以外散居的藏人聚居,以及該區域內的非藏族移民遷走,大藏區非軍事化(共產黨軍隊撤走),最后在大藏區內舉行自由選舉及組建“自治”政府,這些明確寫在他“五點和平計劃”里面,也就是他宣稱的不再要求西藏獨立的“中間道路”的要點。簡而言之,中國可以保住國家統一的面子,但藏人可以在他們定義的區域內“真正自治”。需要指出的是,大藏區只是歷史意義上的區域概念,十四世達賴從執政起控制的地盤就局限在目前自治區的大致范圍內(約120萬平方公里),包括他本人都是出生在回族軍閥馬步芳控制的區域內(1930年代)。
打個比方來說:假設老將不再打算蝸居臺灣,愿意和共產黨老毛講和,完成“國家統一”,條件是把長江以南讓給他,共產黨把軍隊撤到江北。你說有沒有可能共產黨會同意這個計劃呢?
從上面的分析你可以明白,從硬實力來說,達賴他們的政治訴求幾乎沒有成功的可能,事實上他們也沒有征詢過目前在這塊土地上的人民是否同意。達賴集團可以和共產黨討價還價和在國際上施加壓力的唯一籌碼就是軟實力的展示,就是達賴作為宗教領袖在藏人中的至高無上的“形象”和無法替代的“地位”。因此達賴在國際舞臺上的形象從來就是軟性的訴求,慈祥謙卑的宗教大師,非暴力運動的接班人,諾貝爾和平獎得主,一個可以愛自己敵人從而化解敵意的當代“基督”。
我并不懷疑達賴喇嘛作為出家人的品行、操守、修為以及慈悲心。不然也就無法解釋他在世界各地廣受歡迎,被華人世界以及西方世界青睞的個人魅力。
但在他的背后有太多的政治野心,籍他的名義少數人可以合理合法回歸西藏恢復統治的企圖心。而他從來也無法和那些力量進行切割。也許他也有他的理由,那就是10多萬流亡在外的在政治上完全支持他的西藏難民。但他們可能忘了,現在的10多萬難民,就是1959年他們少數人起事從而產生的。
公平一點說:他是宗教領袖也是政治人物,把他作為一個宗教大師來看待,同時也要檢驗他的政治觀點。往往西方媒體有意無意忽略或者模糊他的政治觀點(只說"真正自治",而不提具體訴求,混淆視聽),這也是大陸人民認為西方媒體比較偽善的重點。

青泠(yu0825) 於 2008-04-17 23:22 回覆:

謝謝你的留言。

如果是經濟問題,那中國為什麼還說對西藏很好了呢?

所以台灣早就走出這樣對立的時代了。

我不懂你們怎麼老是把達賴集團看作是敵人,我更不懂你說的政治野心是什麼?至少我沒看出來。如果中共給了達賴自治的訴求,那這些人在爭什麼?西藏的信仰跟我們完全不一樣,我們不能老用漢族的觀點去看啊!


浙江人
回應
2008/04/16 15:36
謝謝。補充回答你的疑問如下:
(1)“。。。這些不一定能說服在境外的民眾"。我認為中國政府的發言是針對國內民眾,主要不是對外的,基本上不能說服外國政府和媒體。畢竟國內民眾的壓力是實在的,對西藏主權問題的任何軟弱和妥協都可能影響執政的正當性和穩定,而外國政府和媒體的壓力是不會影響政權的,最多是號召抵制奧運會(最近降格以求,主張抵制奧運會開幕式),如果真的發生這樣的事情,只會讓民眾向政府靠攏;與此相對的,達賴發言的聽眾主要不是中國政府和人民,而是流亡政府轄下的人民和外國政府和媒體。畢竟達賴流亡政權很辛苦地在他國的領土上維持,獲得外國政府和媒體(進而是他國民眾)的支持是其政權維系的唯一希望。他不可能指望中國政府某天善心大發會允許他回來執政,主動把250萬平方公里土地和600萬純種藏族人交給他管轄和領導。
(2)優惠的結果仍然是弱勢的藏族同胞。這個和臺灣高山(高砂)族同胞的境遇并無二致。在青藏高原這樣惡劣的自然環境下,加之藏族同胞平均教育水平的限制,以及農牧業為主的生產方式,導致其平均的生產力水平較低,平均的生活水準比之內地差一些。但千萬不要有藏族農牧民都很落后這種刻板的印象,事實上,牧民現在用摩托車放牧漸有取代馬匹的趨勢,家庭擁有汽車跑運輸也很常見。
共產黨當然不會搞民意調查,也不同意別人大規模的搞。但關于僧侶的問題,倒是有個藏族學者在昌都地区自己的家鄉搞過一個田野調查,發現當下藏族人對自己孩子未來的職業意愿依次為:干部(公務員),醫生,。。。,僧侶。僧侶的比例只占到3%。當然僧侶的地位下降是共產黨刻意制造的,雖然僧侶仍然由共產黨養活,寺廟由共產黨出錢修繕,甚至大型的宗教活動還可以從共產黨那里申請到經費,但畢竟時移世易,不再有昔日的榮耀和至高無上的地位了。雖然多數藏人仍然奉達賴喇嘛為他們宗教信仰的精神領袖,但改變他們當下的世俗生活則是兩回事,畢竟達賴拿不出那么多錢,也不可能讓他向美國政府申請幾百億美元回來。因此達賴自己也承認,在他的”真正自治“構想下,西藏的經濟還是要中國共產黨來支撐的。這是我看到的達賴最真實可信的唯一一個觀點。
民族主義其實是很虛偽的。科索沃的街頭飄揚科索沃和美國兩種旗幟,因為塞爾維亞無可奈何地衰落了,而美國人和其他歐洲人承諾可以拯救他們,因此科索沃選擇了西方。這就是政治現實。
說的夸張一點,假設共產黨沒有在財政上支持西藏當地人民,西藏人民生活在水深火熱之中,西藏當前發生的就不會是少數人的暴亂,而將是大規模的暴動,真正的人民大眾就會揭竿而起。
(3)“而自始自終,中共都不願意還原真相,當然很難說服境外的人。”畢竟對共產黨來說:敵人有備而來,而自己措手不及;敵人在暗處,自己在明處;敵人可以一天一個觀點而不被檢驗,自己在西藏執政的每一天都必須被西藏人民檢驗。因此,我認為共產黨執政下的西藏人民的觀點最值得信賴,看看他們中的多少愿意推翻共產黨的統治。如果有機會,可以上上"西藏文化網"等等網站。看看藏人是如何看待他們當下的生活的。
關于政治自由度的問題。其實西藏并不比大陸其它地方更加好或者更加壞。如果單獨拿西藏出來檢驗,自然不是公允的。我也相信沒有人會為當下共產黨執政的自由度辯護。畢竟,臺灣結束戒嚴,開啟民主進程,沒有使用大規模的暴力(如果美麗島事件可以算是暴亂的話,那就是這個規模了),這是臺灣人民引以為傲的和平轉型的例子。
青泠(yu0825) 於 2008-04-16 18:22 回覆:

謝謝你的留言,也看出你的用心。

如果那些言論是共產黨講給國內人聽的,不包括我們的話,那我沒意見,因為對象不是我。我想,也不是每個流亡政府都會受到同情的,西藏問題也很久了,就看政府有沒有解決的誠意,還有高壓可以壓到什麼時候。

台灣原住民是弱勢族群,可是台灣的原住民沒有起來反抗阿,原住民也沒什麼暴動啊?為什麼西藏會有?政府不需要檢討嗎?到底西藏真相是什麼?我們真的都不知道。一個掌握權力的政府,可怕的地方就是它握有太多的資源,所以什麼調查啦,證人拉之類的,你講一個反對的,他可以找十個贊成的出來,所以掌握權力的人才要被質疑。

共產黨的敵人是誰?你覺得外國人都看中國笑話嗎?我不覺得,中國現在經濟實力那麼強大,大家都想要分杯羹,媒體也要生存,沒有人沒事會找麻煩。

我可不可以請教你,為什麼中國統一是那麼重要的?統一是真理嗎?如果每次政府把解決不了的事情都訴諸成為統一問題,然後大部分的中國人團結了,但這還是沒解決問題啊?


浙江人
關于就業的補充。一點閑談。
2008/04/16 12:59

我們看到部分媒體是指責外來者的,說他們搶奪了西藏人的機會(基本上是可以和貪婪的入侵者畫上等號的,比如美國開發西部時候的那些人,甚至是政府背后支持的、懷有同化當地人的目的的),這是導致部分西藏人不滿的一個原因。

這個問題說起來可大可小,講述者的時空背景也有些錯亂。我不是專業的研究者,沒辦法提供現成的結論或者自認為正確的答案。但我以自己的生活經驗,舉一個例子,參照來看。也許會有一些啟發。

話說我曾經在上海生活了多年,恰在這段時間,上海的經濟發生了轉型,某些工業,譬如紡織業,因為勞動力成本的原因漸漸失去了競爭力,由此而來的是大量企業的關閉和人員下崗(失業)。那些下崗失業的人員有些可以轉崗,有些則難以再就業,自然發生了生活的困難(基本的失業金/“低保”還是有的)。楊浦區,恰恰是紡織行業的中心,政府為了安撫部分失業人員,免費提供了500輛三輪車,無需各項牌照,無需交稅,允許在非交通繁忙的居民區流動經營早點攤檔,謂之“非正規就業”。這當然是本地戶籍的少數人可以享有的權力,雖然不是什么很大的權力。

戲劇性的是,三個月之后,這些流動攤檔(包括經營權)無一例外地以價格不等的方式全部轉讓到外來農民工手中。讓政府解決本地人就業的努力徒嘆奈何。

這就是生活。在衡量付出(起早干活)和回報之后,城市失業者放棄了早點攤檔的微薄收入(對接手者來說則是相對可觀的收入),轉入更加有利可圖的行當,或者等待別的機會,畢竟機會總是有利于在地者的。外來者則唯有更加努力工作,才有可能在故鄉之外的土地上保有立身之地。最起碼,那些放棄早點攤檔的失業者,并不能去指責外來者取得的這個機會的正當性。

青泠(yu0825) 於 2008-04-16 14:01 回覆:

謝謝你的留言。

但是西藏跟上海不同的是,他們有他們的宗教信仰,這個生活型態完全跟漢人不一樣阿!


浙江人
補充(5),完結篇
2008/04/16 10:33

(5)稅收。2005年的統計,西藏大約60%的工商戶無須納稅。考慮到藏人的商品觀念淡薄,此項優惠對藏人而言其相對有限。

誰在反對,誰在暴亂。

首先,藏人中一般農牧民并無強烈的獨立意愿,甚至國家之觀念都不一定有。這是游牧民族天性使然。1980年代之后,其生活品質的提升、外界信息的獲取、人身自由等等,和達賴統治時代的貧困、封閉及奴役(雖然他們并不經常反抗),自有天壤之別。不管達賴如何辯解他那個時代的“香格里拉”夢幻,以及他當下所構建的西藏“真正自治”后的美好藍圖,其說服力幾乎為零。你只要讀一讀外國游客在達蘭薩拉的游記便知,在流亡政府內部的權力分配仍然是世襲貴族壟斷的等級架構。選舉制度在外界難以解讀的復雜和“巧妙”程序安排下,并無民主的實質意義。

共產黨的統治并非完美,其實質當然是控制、安撫和著眼于未來,對當下的經濟利益為負數并不在意。相對的來說,“民主”的政體常常無法完成此項功能,你可以看看和大陸人均發展水平相近的墨西哥,他們的民主政府是如何對待印第安民族的。

客觀來說,共產黨實行的是雙贏的策略。澳大利亞的土著因為澳洲的發展獲益。美國印第安人的生活水準遠遠高于他們南美的兄弟。

我們可以對“文明”和“進步”的內在意涵有不同的見解,但請勿偏頗地看待。所謂“文化屠殺(culture genocide)”其實不值一駁,你沒有看見達賴也是腳蹬“古奇(Gucci)”皮鞋嗎?但我相信一般的藏族民眾對于當下時代的變化及其走向并不“痛心疾首”,如達賴大聲呼吁要阻止的那樣。拉薩的供暖系統、公共廁所、現代水泥建筑的出現和改進,按照最嚴厲的標準衡量,評價至少也是好多于壞。北京的胡同、上海的石庫門,臺灣的眷村,一樣面臨取舍的兩難。如果要批評,大致上是個“時代病”。事實上是,少數文化精英壟斷了“文明”和“進步”的媒體解釋的權力,自己享受現代文明生活的全部,卻要反對別人生活的改造或者改變,“青藏鐵路”就是典型一例。我相信全部批評者大致可以毫不費力的支付飛機票的費用。

如果因為青藏鐵路的修通,導致漢人流入,我們先不論他們能否改變現代西藏本地人的文化和就業機會,單就橫向比較來看,大致和大陸其它大城市的農民工和小工商業者的流入并無二致。須知,商業機會、就業門路不會因為外來者的“入侵”而變得稀少或者被剝奪,這是普遍的真理。以澳洲為例,越來越多的小飯店、零售攤點、報紙銷售點、出租車司機為亞裔移民所獲取,但要說外來者把本地人飯碗搶了,我想大概是無稽之談。我想西藏本地人因為商業頭腦并非如漢族同胞那樣機敏,自可理解。但他們握有最重要的土地資源、旅游資源,政府資源(政府的一把手按規定是藏人握有的,黨的一把手不一定是),在決策時自會考慮自身的利益最大化。如果以為隨青藏鐵路而來的外來者可以剝奪他們什么,那是小看了藏人的基本智慧。這個世界,早就不是拿幾顆玻璃珠就可以換人家金銀珠寶的時代了。

此次暴亂主體及最勇猛者是青少年和僧侶,前者為部分失業者,后者是西藏1959年以來的社會改造的失勢階層。青少年的暴亂在世界上都不罕見,近年洛杉磯、巴黎、悉尼郊區的暴亂,一樣是以青年為主(尤其是少數族裔和主體族裔之間)。而僧侶階層,從1959年前的占人口25%、攫取和消費社會財富50~60%、僧侶首腦并兼政治領袖的特殊權利階層,一落而成為現階段的占人口2.5%、基本仰賴政府撥款、與世俗權力切割的普通階層,其失落及反抗及忠心與達賴自然是可以預料的。

講了這么多,還是希望在局勢平靜的時候大家可以去西藏看看。不僅僅是大城市,也要到鄉間和牧區去走走。我相信西藏人是有強烈的宗教觀念的,但同時也是世俗化的民眾。外界,比如漢人,參與到他們的生活中縱然有增加他們困擾的可能,但他們一樣有機會可以走出他們的世界。全球化的好處和壞處,不僅僅達賴喇嘛可以享有,普通西藏民眾一樣有權利感同身受。條件是,給他們機會,而不是剝奪機會。

青泠(yu0825) 於 2008-04-16 13:58 回覆:

謝謝你的留言。

我覺得你寫的都很有道理,但是這些不一定能說服在境外的民眾,西藏到底想要什麼,我們真的不知道,達賴喇嘛的聲音也是很小的,我們聽到比較多是中國中央的意見與成果,所以我們會很困惑,不知道中國政府說的是不是真的,如果是真的,為什麼不讓大家去看看?全世界的媒體,不是每一個都是新華社啊!

我也相信,站在漢族立場,這麼多的優惠政策,換得確是這樣的結果,多數人當然不能接受,但是你有沒有想過,為什麼西藏要有那麼多的優惠政策,而優惠政策的結果,他們還是一樣的弱勢。弱勢民眾在一定的程度上是不會有反動的,但是當他們覺得受不了的時候,就狗急跳牆,這點共產黨應該比誰都清楚,因為共產黨就是靠著這群底層的農民拿到政權的。相似的,僧侶不是所謂的知識份子,他們想法其實很簡單,會讓他們這樣,一定是有原因的。

而自始自終,中共都不願意還原真相,當然很難說服境外的人,我們是沒有中國民族主義意識型態的一群,要用這種分裂國土來說服我們,我們也很難接受。也許很多西方國家,會因為經濟的原因,和中國政府妥協,但還是有人不會,想要說服多數人,就要拿出證據來,而不是用民族主義國家統一來解決一切。

青泠(yu0825) 於 2008-04-16 13:58 回覆:

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我覺得你寫的都很有道理,但是這些不一定能說服在境外的民眾,西藏到底想要什麼,我們真的不知道,達賴喇嘛的聲音也是很小的,我們聽到比較多是中國中央的意見與成果,所以我們會很困惑,不知道中國政府說的是不是真的,如果是真的,為什麼不讓大家去看看?全世界的媒體,不是每一個都是新華社啊!

我也相信,站在漢族立場,這麼多的優惠政策,換得確是這樣的結果,多數人當然不能接受,但是你有沒有想過,為什麼西藏要有那麼多的優惠政策,而優惠政策的結果,他們還是一樣的弱勢。弱勢民眾在一定的程度上是不會有反動的,但是當他們覺得受不了的時候,就狗急跳牆,這點共產黨應該比誰都清楚,因為共產黨就是靠著這群底層的農民拿到政權的。相似的,僧侶不是所謂的知識份子,他們想法其實很簡單,會讓他們這樣,一定是有原因的。

而自始自終,中共都不願意還原真相,當然很難說服境外的人,我們是沒有中國民族主義意識型態的一群,要用這種分裂國土來說服我們,我們也很難接受。也許很多西方國家,會因為經濟的原因,和中國政府妥協,但還是有人不會,想要說服多數人,就要拿出證據來,而不是用民族主義國家統一來解決一切。

青泠(yu0825) 於 2008-04-16 13:58 回覆:

謝謝你的留言。

我覺得你寫的都很有道理,但是這些不一定能說服在境外的民眾,西藏到底想要什麼,我們真的不知道,達賴喇嘛的聲音也是很小的,我們聽到比較多是中國中央的意見與成果,所以我們會很困惑,不知道中國政府說的是不是真的,如果是真的,為什麼不讓大家去看看?全世界的媒體,不是每一個都是新華社啊!

我也相信,站在漢族立場,這麼多的優惠政策,換得確是這樣的結果,多數人當然不能接受,但是你有沒有想過,為什麼西藏要有那麼多的優惠政策,而優惠政策的結果,他們還是一樣的弱勢。弱勢民眾在一定的程度上是不會有反動的,但是當他們覺得受不了的時候,就狗急跳牆,這點共產黨應該比誰都清楚,因為共產黨就是靠著這群底層的農民拿到政權的。相似的,僧侶不是所謂的知識份子,他們想法其實很簡單,會讓他們這樣,一定是有原因的。

而自始自終,中共都不願意還原真相,當然很難說服境外的人,我們是沒有中國民族主義意識型態的一群,要用這種分裂國土來說服我們,我們也很難接受。也許很多西方國家,會因為經濟的原因,和中國政府妥協,但還是有人不會,想要說服多數人,就要拿出證據來,而不是用民族主義國家統一來解決一切。

青泠(yu0825) 於 2008-04-16 13:58 回覆:

謝謝你的留言。

我覺得你寫的都很有道理,但是這些不一定能說服在境外的民眾,西藏到底想要什麼,我們真的不知道,達賴喇嘛的聲音也是很小的,我們聽到比較多是中國中央的意見與成果,所以我們會很困惑,不知道中國政府說的是不是真的,如果是真的,為什麼不讓大家去看看?全世界的媒體,不是每一個都是新華社啊!

我也相信,站在漢族立場,這麼多的優惠政策,換得確是這樣的結果,多數人當然不能接受,但是你有沒有想過,為什麼西藏要有那麼多的優惠政策,而優惠政策的結果,他們還是一樣的弱勢。弱勢民眾在一定的程度上是不會有反動的,但是當他們覺得受不了的時候,就狗急跳牆,這點共產黨應該比誰都清楚,因為共產黨就是靠著這群底層的農民拿到政權的。相似的,僧侶不是所謂的知識份子,他們想法其實很簡單,會讓他們這樣,一定是有原因的。

而自始自終,中共都不願意還原真相,當然很難說服境外的人,我們是沒有中國民族主義意識型態的一群,要用這種分裂國土來說服我們,我們也很難接受。也許很多西方國家,會因為經濟的原因,和中國政府妥協,但還是有人不會,想要說服多數人,就要拿出證據來,而不是用民族主義國家統一來解決一切。

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