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麥擱軋我共ECFA,可以談談全球化!
2010/10/17 01:25:28瀏覽729|回應3|推薦3

     不知道是新手上路,怎麼很多留言的方法不得要領,不過在2sc文章中談到些經濟議題,頗有興味,乾脆藉此發表一篇,並回應2sc的專業討論

    版大很有研究,真是謙虛了! 為了避免子問題分歧化,太繁複的就不談。

    「稅率往往一個匯率就給吃掉了」跟貿易關稅是避不了的固定成本? 我最近就有一批貨在大陸進出口約10%,透過OBU的方式就可以避掉,就算沒在ECFA清單,我們也可以操作。 而這是我們個人的案例,ECFA調降的關稅是交換式的,關稅是不是固定成本? 交換要不要代價? 跟實際的效果抵不抵得上匯率,每個產業狀況不一樣

    就我們石化產業來說,本來就對中國有優勢的產品,效果叫作「錦上添花」,而跟中國現在發展衝突的產項,沒有被檔就不錯了,通常無法避掉,我們只好遷到中國生產。(那降低貿易成本的效果就沒有這麼需要)

 

    中國表面上做足姿態,實際上並不是這麼回事。政府一廂情願的講好的,我們既得利益的部分當然樂得多撈一些,幹不下去的也只好再移動。

   

    今年台幣匯率上漲2~3%,已逼近出口微利企業的痛腳。台灣中小企業沒有辦法像大企業一樣可以做匯率避險,如果像版大說的,體質不好就長痛不如短痛,也不是不可以,但失業勞工問題也連帶是要解決。(這也是三角貿易的殘酷競爭本質)

「中產階級淪為近貧族的狀況日益嚴重」的確是全球化~而不是ECFA~造成的影響。我也是講全球化,不是ECFA(ECFA我認為效益被放大,不管是正面跟負面)

 

    全球化使優勢競爭者獲益,弱勢者加速淘汰,而幾個百分比的弱勢者就會造成嚴重的社會現象。這也是我念茲在茲地方,台灣的社會安全保護網比歐美日嚴重不足,上述要企業勝負過程中,最大的受害者往往就是這些失去機會的員工。這個不重視,長期會演變成社會安定性的問題。

    中產階級並沒有消失,只是平均收入降低了;這也是全球化造成的影響。我提的是變成近貧族,有些人是用消失的說法,這兩著的差異在於數量,但只要數量持續擴大,貧富差距的比例就增大。(政府到底要不要找出方法解決? 光辦活動浪費後代存糧嗎?)

    全球化的貿易跟薪資所得,版大引用的資料很棒!

    作者: 「在台灣為出口導向的前提下,根本不需要開放大陸勞工,只要台灣和大陸的產業繼續維持高度重疊性下去,則台灣薪資勢必總要一天會被拉到近乎於大陸薪資的境界!」

    實際的狀況是陸勞沒來,台商過去,所以我認為他反駁陳博志的「要素價格均等化定理」也是一體兩面的差異而已,但我認同「產業重疊」的問題是根源。因為Walmart的手法我們也玩,我搞outsourcing,連台灣工廠都不用蓋,就可以從中國整合出貨。

 

    該文更加把自由貿易的膨風跟開放負面的宣染各打五十大板,不也是跟ECFA的兩黨一樣嗎? 所以這文章選用得好,只是我對ECFA的看法是兩黨都把這放大了,反而忽略真正經濟問題的根源在於「產業政策」跟全球化的對中產階級的衝擊。

兩黨都在打迷糊仗,我們還是這邊哈拉就好。

 

    Ps.M型化社會,許多人都證明他是個被濫用的假議題,只是分布曲線的延伸和移動罷了。版大的說法最正確,我只是隨手使用坊間的一個簡單說法,你是行家,我應該跟你用同樣的這個說法。

 

    總結經濟的根源還是在於產業問題,貿易手法有沒有占到便宜不一定? 但我只能說:

    通常還是「聰明的夾去配」,那弱勢的呢?

( 時事評論政治 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=ybtai&aid=4506130

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2sc
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疏忽怠慢了~
2010/11/04 15:09

沒見您回去多談,想是五都正夯,ECFA過氣了,卻沒發覺您回在自己版上。

 ECFA的影響的確正負面都被誇大了,而到最後間接的效應也許才是真正的重點~~


無論有沒有ECFA,弱勢族群都愈來愈難過日子了,政府真的要好好想辦法。


下面是我最後回在自己那兒的,在您這借塊空間再放一下:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

其實我是薪水階級,ECFA跟我大概沒什麼直接的關係。而且我覺得台灣的財富真的夠多了,的確是「不患寡而患不均」。

不過絕大多數還能哭窮的人,其實日子都很好過了,只是想追求隨心所欲花錢的日子罷了。真正在社會底層為生活掙扎的人,他們發不出聲音。

但我還是支持ECFA,一方面讓台灣的經濟狀況不要變糟,另一方面促進台灣與中國以及其他國家的經貿關係正常化。當然同時也讓台灣再多賺點錢,口袋飽了才會願意關心更重要的事。

希望政府成為一個官方版的慈濟。


有關台灣電視新聞弊端的紀錄片~腳尾米完整版
ybtai(ybtai) 於 2010-11-04 18:00 回覆:

    2sc大真是佛心來的,為什麼我要談全球化,不談ECFA? 這兩者的效應差太多了。說兩黨都在打混,是因為台灣人民不愛思考,隨便丟個"題目",大家就各自作文。也不去想想凡事均有因果利弊。(阿門,善哉)

    如果細讀近代史,就會知道當年國民黨就是因為通膨跟貪腐丟掉江山的,用八個字就「前方吃緊,後方緊吃」就可以傳神表達。所以來台後,最念茲在茲的就是"控制通膨",加上戰後台灣從頭來過,以整個二十世紀後半段,亞洲由日本的"雁型理論"+四小龍,兩億人口供應歐美四億消費,怎麼樣生意都嘛好做! 經濟成長率算啥?

     現在竟然搞不清楚狀況,老拿自己跟中國這個開發中國家比GDP,基本的比較邏輯都不會。加上現在亞洲有中印跟東協十國,近三十億人口,還是供應歐美日六億消費,做不到生意有什麼好奇怪的?

     財富是種主客觀意識,我們研究在一萬五美金上下的國家,將陷入成長瓶頸。要嘛你就有歐美日的水準,不然就可能被新興國家往下拉,所以大家會很悶丫! 可是就像2sc大認為的,覺得台灣的錢夠用,但卻是「不患寡而患不均」。

    講真格的,由於我們的產業結構是中小企業體系,所以長期發展中是比較均富的,問題是自九零年代的房產泡沫後,資金產業外移在全球化賭局中,財富重分配的結果是開始拉大貧富差距。

    絕大多數還能哭窮的人,其實日子都很好過了,只是想追求隨心所欲花錢的日子罷了。真正在社會底層為生活掙扎的人,他們發不出聲音。

     一言道盡這個社會最需要注意的問題,如果政府不能照顧好弱勢,又傻傻的讓這情況惡化,也難怪會被人民放棄了。

     ECFA正面來說是減少貿易壁壘,但反面來想要是這個貿易是種利害交參的問題,難道兩黨不該認真的跟人民講清楚嗎?  不過就不用跟我說了,因為規模量實在也不足以讓人當作主要關切點。

  

    

   


paulao
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[自求多福]可以是[正面]的也可以[負面]的解讀
2010/10/17 18:42

有人領悟[求人不如求己]積極向上的change,有人只有懷著無奈自怨自艾而不思變,單看自己怎麼想了!

想想人類不能改變環境就改變自己吧!?:0)


paulao
等級:8
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弱勢者要自求多福吧??
2010/10/17 03:46

我個人其實並不懂經濟..前陣子坐計程車,跟司機問起陸客多了生意有沒有好一些??他說沒有載到什麼陸客,倒是感覺來往機場的人明顯增多了,所以他跑機場的機會也增加了!

版主問弱勢著怎麼辦??我想他們應該先接受殘酷的事實,然後面對它處裡它!!總不能只等在那裡哀嚎吧??而那些[強勢]得了便宜的則應該思考如何回饋吧??

我過去捨不得坐計程車或大吃大喝,現在常把[擴大內需]放在腦子裡..長存[互通有無,互相扶持]的觀念..深深領悟[不患寡而患不均]的道理..大家要多捐輸多替他人著想,只是現在的人[民主]喊多了結果是什麼都只顧自己的利益而難以顧全別人!

我想兩岸相通,ECFA勢在必行..總有人獲利..如果沒有進行大家[均貧]下去情況只會更糟,不是?

ybtai(ybtai) 於 2010-10-17 11:05 回覆:

paulao大很可愛,為了這社會還自我貢獻,先跟你鼓勵一下。也跟我前兩天一樣,去"多福"吃碗豆花吧!(常聽到弱勢者只能自求多福丫)

ECFA是已經進行,當然有人獲利,也有人要倒楣丫! 很多事情是一體兩面的,與其吵吵鬧鬧,不如來看一下串連報導吧:

台灣有錢人8.2萬人 年增4成2  亞太第三

http://n.yam.com/bcc/life/201009/20100928884105.html

台灣貧富差距 8.22倍!飆新高/貧富差距拉大的警鐘

http://key88.net/article23170.html

根據陸客統計中國觀光客人數 官方統計差很大 http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/30/today-p7.htm

我很想將陸客這個直接忽略不計,如果有人認為要算,再說好了,勉得講太複雜。

好吧! 那ECFA也剛簽不久,現在馬政府執政兩年多也還籠罩在"前朝遺毒"的鎖國當中,看來這些結果也是土城阿扁在遙控的吧?

這就是典型的資產重分配,全球化貿易導致這個狀況日益擴大,有錢人會開倉濟糧嗎?可能還是買帝寶比較多吧! 馬扁政府鎖國跟開放的丟糞跟吹牛大家看久就懂了(要走的擋不了,走不了的你再吹也沒用),問題是狀況還在持續丫!

弱勢者只能自求多福,如果跟說這些狀況不去面對,八年遺毒+黃金十年,王寶釧苦守寒窯十八年也挨不下去吧?

ECFA可以視作WTO下的區域結盟,就跟幼兒園裡面大家一起報名參加團康活動(WTO),就有一套遊戲方法,有些小朋友就再組小圈圈玩大風吹的新花樣(ECFA),反正這也流行,可是玩遊戲交換禮物,就能解決個自單元分子內部的問題嗎?

有坐骨神經痛的,可以打0800的中醫診所。薪資多年沒調漲,日子過的苦,去問你的老闆,或問馬政府不行嗎? 不然我也不知道多福豆花有沒有提供諮詢?