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景氣今夏本來就會回緩:消費劵是錯誤政策,請馬總統不要亂套
2009/01/16 02:19:29瀏覽4754|回應20|推薦16

引用文章美國景氣何時復甦?

美國許多公司現在正在大裁員,失業率創新高,汽車滯銷,信用緊縮,房價、股價都持續的下跌。但是,通貨緊縮沒有發生,生活必須物品還在漲價。這代表什麼?

過去六、七年金錢遊戲玩得太離譜了,現在在修正。就像過去二、三年的油價一樣,超漲之後,自然要來個超跌。東西抛得愈高,掉下來的重力加速度也愈大,但那都不是正常。

古人說,不患寡而患不均,現在的不景氣,不是因為生產能力不足而造成,而是因為生產能力大,人們消化不了而造成。人們大量工作生產過剩的物質,但是人們卻沒有錢或是不必要去消費,物流不暢,資金不轉,自然會不景氣。

現在大量裁員,生產量自然要下降,所以生產過剩的可能降低了。被裁的人為了生活,自然要去想方法謀生,有一部份去偷去搶,但大部份人會去找尋市場,創造人們需要的東西。

油價下跌了,表示運輸的成本會下降,省下來的成本自然可以用在研發和生產,很多人的工作會被保住,舊的職位固然減少了,但是新的職位會被創造出來。

這些都是調整。要調整多久呢?

不景氣其實從二千零七年初就開始了,只是很多人在當時沒有發現而已。到現在已經兩年了,再加個半年,雖然不足夠反彈,但應該可以回穩。

馬總統預測今年下半年景氣就會回春,除了說台灣的體質良好,並強調政府的政策正確。政府現在在做的事,很可能有一些對景氣和未來經濟發展是有幫助的,像擴大公共建設投資,只要不是去蓋蚊子館,幾乎是不會錯的,但是把消費劵的發放也算進去是項正確政策,受氣包無法贊成。

消費劵總額八百多億,這八百多億,做什麼都好,就是不該每個人發三千六百元。消費劵的想法,建立在假設人們不花錢,所以才會不景氣的前題上,因此,有了消費劵以後,就會強迫人們花錢。

這個前題根本是錯的。事實上,人們一直在花錢,因為人們有各種的需要,有些需要不花錢得不到。消費劵只是在補貼人們去花那些錢而已,人們會因為有消費劵而增加的消費量不多。所以,這些錢是肉包子打狗,有去無回。

至於馬總統在誇讚華航可以用三千六百元的消費劵換二萬元的機票一事,只能說馬總統的思考不清。二萬元的機票用三千六百元就可以買到,這代表了什麼?代表了人們少消費一萬六千四百元!華航如果不是在做賠本生意,就是獲利極低的生意,這對景氣那會有幫助呢?

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馬總統:充沛資金活絡景氣 下半年見成效

總統馬英九今天表示,消費券目的是帶動更多消費,若加上愛台12項建設經費及4年新台幣5000億元振興經濟新方案,將有充沛資金活絡景氣,「相信下半年就可見成效」。

馬總統下午在總統府接見國家建築金獎得獎公司代表時說,政府將在18日發行消費券,政策目的就是希望先穩住消費市場,進而帶動更多消費。

總統認為,再加上98年度1700億元愛台12項建設的建設經費,及政府將在3月提出4年5000億振興經濟新方案,未來將有更充沛資金注入台灣經濟體系活絡景氣。

馬總統也以全球金融(Global Finance)雜誌對台灣經濟現況專題報導為例,呼籲國人對政府政策與台灣經濟前景有信心。這篇報導標題是「擊敗經濟衰退」(Defeating Downturn),特別強調台灣經濟體質十分健全,銀行存放比僅為80%,相較其他歐美國家高達9成以上,台灣的情形可能是全世界最低。

總統呼籲,政府如此挺銀行,希望銀行也能挺企業,讓企業挺勞工。雖然外在環境不佳,尤其是台灣國民生產毛額近70%靠外銷出口,一旦歐美市場需求衰退,台灣經濟發展自然產生連帶影響。

同時,馬總統指出,政府已著手進一步調整經濟體質,全球金融雜誌也高度肯定,認為政府宣布存款全保穩住銀行體系動作迅速,有效降低金融風暴衝擊,並稱讚台灣有堅強改革決心,包括鬆綁多項法令、改善與大陸關係及開放大三通降低企業成本等。

總統說,國際媒體對台灣經濟前景非常有信心,報導說:「台灣經濟奇蹟的故事不會如此輕易從地球上消失」,因此,大家更應對自己充滿信心。

【2009/01/15 中央社】

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( 時事評論財經 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=ubhuang&aid=2568430
 引用者清單(2)  
2009/01/16 11:19 【麥芽糖 myata 的家】 馬總統, 何必曰利?
2009/01/16 11:19 【麥芽糖 myata 的家】 奧八螞總統政績的評審單

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2009/01/27 23:44

我覺得林老實講的還OK阿,尤其是消費卷帶動的消費動機這點. 我拿到了消費卷也沒有想說要多花錢,頂多把這3600拿來吃免錢的或是"換"些必需品, 就這樣子而已. 以後一天花100塊解決3餐的日子照過...

卷子是到了人民手上,問題是既然可以作"免費的消費",大家(尤其是像小民這類吝嗇鬼)為什麼要多花錢呢? 政府沒有給出這個動機,大部分只有民間企業試著引誘大家把卷子用在他們那而已.

也許加一個"每次的使用只可折抵部分消費,使用者無論如何都要掏出一些錢來" 這樣的規定會好一點? 不過小民不學無術,對經濟學一竅不通, 如果這是個笨點子,看看就好.



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您真會活讀書
2009/01/18 15:50

(1) 近三年來,的確每一年平均物價都漲。您不是說30年,怎麼現在只說3年的?而且我不是幫您查了嗎?2002、2003年都跌啊!好吧,再幫您查一次,您知道CPI已經連續兩個月下跌嗎(2008年11月及12月)?

(2) 提里曼兄弟,是舉例這次的嚴重性。實際上,除了失業率,有很多經濟數據在在顯示形勢嚴峻。您的結論是,各國政府在恐嚇人民,藉機花錢,這是一個不負責任的結論。

(3) 您說生產過剩、物流不暢、資金不轉,這顯示在財報上,就是庫存增加,這是普通常識。

沒錯,佛法不離世間覺,我是要告訴您,您說的不是佛法,是您自己的感覺,如此而已。

時季常(ubhuang) 於 2009-01-28 07:04 回覆:

(1) 經濟景氣上上下下,但是整個趨勢通貨是不斷膨脹的。CPI下跌只是暫時現象,三十年來,物價早已翻了幾翻。

(2) 我說各國政府在恐嚇人民,藉機花錢,這是確確實實的事。今天的經濟基礎和生產能力,比起以往不知強大多少。一九二九年到一九四一年的美國,失業率高達百分之二十幾,連續十年,相比起來,現在的失業率只有百分之六或七而已。那時候都可以撐得過來,沒有理由現在撐不過來。

台灣方面也是一樣,經濟不景氣是事實,很多公司在裁員都是事實,但是沒有像政府講的那樣好像天要塌下來了一樣。

(3)生產過剩、物流不暢、資金不轉,的結果,在一開始的確會庫存增加,一旦庫存增加,商家發現東西的銷貨降了,就會開始減產,既然要減產,自然就不需要那麼多的人手,因此跟著就會裁員。



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嚴謹作學問
2009/01/18 13:36

我敬重您是博士,作學問應有一定的嚴謹度。寫評論雖不是做學問,但也不能信口開河。

(1) 通膨30年沒停過?台灣的CPI,若以2006年全年平均為100,則2001年是96.08,2002年降為95.89,2003年再跌為95.62。如果看單月下跌,更不勝枚舉。

(2) 里曼兄弟已經存在143年,1929年顯然活過來了。

(3) 有沒有生產過剩,請您依嚴謹的態度,上網查 一下幾家代表性企業,看看他們的庫存最近幾個月是否大幅增加,而且庫存增加是不是普遍性現象?

資料查好了,再評論,好嗎?

時季常(ubhuang) 於 2009-01-18 15:26 回覆:

佛法不離世間覺,你這個叫做死讀書。依序回答:

(1)  三十年前一個賣二塊錢的麫包,現在一個賣二十元;同一間房子,三十年前賣五十萬,現在賣六百萬;三十年來,除了電器用品沒漲價以外,整體物價每年以百分之二不等的速度在漲價。近三年來,請問有那一年平均物價沒有漲?錢幣價值變小了,這就是通貨膨脹。

(2)  我不知道你提里曼公司有什麼意義。一九二九年的里曼公司和二千零八年的里曼公司顯然是不同的。八十年來,多少大公司倒閉,又有多少大公司崛起。同一家公司,也可能八十年前活不下去,現在卻愈作愈大。

我之前的回應,只是要強調,那些說此次不景氣比一九二九年嚴重的人,是太過誇張了。那時美國的失業率是25%,現在最嚴重只是7.2%。根本不能比。那時候,都市裡沿街排隊拿食物的人大排長龍,路邊到處流浪漢,現在接受救濟的人並沒有大排長龍,也沒有到處流浪漢。

 

(3)  我沒有說庫存增加,我也不知道那家公司庫存增加。我說的是:生產過剩,人民無力消化。

這些是普通常識.



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消費券是用來安撫民心的
2009/01/17 15:16

消費券有沒有效用過才知道
現在評論言之過早
不過我認為馬政府目前唯一明顯做對的一件事就是"消費券"政策
因為先前也有一些其他國家的失敗案例
這些情報有助於馬政府趨吉避凶
進而提高成功的機率
若成功了   將是全世界第一個範例
若失敗了的話呢?
在我看也還是是對的
因為我認為馬政府最急迫的問題不是出在救經濟
全球經濟已經產生結構性的大崩壞
再怎麼救    短期都救不回來
馬政府當前課題是安撫民心
所以消費券是用來安撫民心的
民心得到安慰和紓解    就能緩和社會動亂的壓力
馬政府才不會崩盤

台灣經濟不景氣 , 人人喊窮 , 但弔詭的是 :

為何海角七號賣座能破四億?
太陽馬戲團1萬8千張門票為何能短短幾天賣光光?

因為再窮人都願意花錢尋求精神感官上的慰藉 , 不丹是全世界最窮也是最快樂的國家 , 因為他們有宗教的慰藉 , 所以窮不是問題 , 有無精神慰藉才是關鍵

我們不是宗教國家 , 不可能像不丹那樣搞 , 但消費券若能扮演及時雨 , 因此讓更多廠商得到短暫的激勵 , 願意撐下去 , 不也是一種希望的鼓勵嗎?

時季常(ubhuang) 於 2009-01-18 01:47 回覆:

發消費劵的真正理由是,馬政府聲望低迷,用消費劵來譁眾取竉。大部份老百姓根本沒去想,那三千六百元其實是老百姓自己的錢。政府說要為老百姓做事,所以就向老百姓抽稅,現在看老百姓失望了,就把事情放著不做,拿出其中一部份錢來發給老百姓,讓老百姓產生銀子從天而降,感謝政府大有為的錯覺。

其實政府早就把老百姓的錢花掉了,消費劵的錢是政府去借來的,將來要連本帶利還的,那誰去還呢?當然還是從老百姓的口袋裡掏錢去還。

現在沒有戰爭,天災也在控制之下,人民生產力旺盛,供過於求,因此經濟不景氣只是一時現象,只要不亂搞,早晚會自然復甦。各國政府其實都知道這回事,但老百姓不知道,很緊張。這些政府就利用這個機會,利用老百姓的恐懼心理,以救經濟為名,大肆花錢,

等到景氣復甦了,政府就可以藉言當初花了太多錢,欠債太多,如果不加稅或繼續借貸,就無法維持原來的服務,也無法進行建設。

古今中外歷史都證明,政府永遠都只為自己的利益服務,不在乎人民的死活。只有被人民嚴格看管的政府,才會真正的為人民服務,站在人民的利益去著想。



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原來您住在美國
2009/01/17 11:03

您的評論,大約就是看報紙、聽新聞,形成感覺,憑感覺評論。

最近有沒有通膨,您自己查一查數據吧,要不,逛逛家樂福、大潤發吧!不過VONS、 RALPH是否還在漲價,我就不知道了。

目前的情況,有沒有1929年嚴重?我不知道,我只知道,是我有生以來最遭的,我也知到,李曼兄弟1929年沒倒閉。

時季常(ubhuang) 於 2009-01-18 01:53 回覆:

1929年美國的失業率是25%,現在是7%。這還不夠說明什麼嗎?

我不知道李曼兄弟1929年有沒有倒閉,但可以確定當時有很多別的公司倒閉。

1929年是八十年前,八十年前台灣人在幹什麼?差太多了!

近三十年來,通膨沒有停過。



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What will you do?
2009/01/17 06:06

There is no guarantee that the U.S. economy will come back in the 2nd half of this year. Even your assumption is correct, you still need to do everything possible to help people getting through between now and summer, don't you?

I agree with you the these "spending coupons" are not my first choice to rescue Taiwan's economy, however, these coupons are needed to buy the government sometime before large infrastructure projects can be launched, thanks for the inefficient Legislative Yuan that couldn't pass that "500 billions in 4 years" bill 6 months earlier!

時季常(ubhuang) 於 2009-01-17 07:33 回覆:

我想你誇張了這三千六百元消費劵的力量了。台灣還沒有脆弱到沒有這三千六百元就會垮掉的地步。

在美國,多數人反對政府對三家汽車公司紓困,難道他們不知道如果三家汽車公司倒了,有幾萬人要失業嗎?該倒的公司不讓它倒,最後是大家受害。

歐巴馬現在的八千五百億美元計劃,其中長效性的東西不多,我想到就怕。不景氣就算不管它,也會自然過去的,現代社會自然有能力去取得平衡,現在在那裡亂花錢,造成財政缺口,等到景氣恢復,為了彌補那個缺口,便不得不加稅。稅加得愈高,人民口袋裡的錢愈少。本來,政府收稅,可以做公共建設,所創利益人民可以均享,但是將來的政府收稅,卻是拿去還錢。到時候,政府變成人民的大負擔,而建設又要人民自己出來做,想想那是什麼情況。



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別忘了乘數效果
2009/01/16 16:52

給樓下的,即便是如您的survey,「額外消費」只有一兩成,請別忘了乘數效果。簡單的說,每一元的消費,會有三元的經濟貢獻,因為你買了麵包,麵包商要向上游買麵粉及其他原料,上游還有上游.....

因此,假設一成半好了,對GDP的貢獻是

830億 x 15% x 3 = 373億

我沒有歌功頌德,但也請不要罵的一文不值,您也承認不會完全沒效,不是嗎?

時季常(ubhuang) 於 2009-01-16 23:10 回覆:

「每一元的消費,會有三元的經濟貢獻」這個說法,是有適用性的,那要在供給與需求平衡的時候,才有意義,並不適用現在的情形。依你的例子,現在的情形是,麪包生產過剩,人們卻同時減少購買。消費劵即使真的造成的一兩成「額外消費」,也只是杯水車薪。

人們之所以能夠減少消費量,是因為他們有能力減少,而不是他們不消費。為了生存,人天天都在消費。現在的問題是生產力大於消耗力,而人們一下子收入減少,產生了恐慌,於是減少消費,使得生產過剩。這些過剩的東西,早晚會被消耗掉或是壞掉,而生產者也減少了產能,到時候供需就會恢復平衡了。



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消費券政策當然有效 只是微乎其為
2009/01/16 16:37

我辦公室8成這一次投票給小馬

我辦公室有7成的人已婚

我辦公室中有''九成''的人這麼說

''景氣那麼差,消費券當然是拿去買必須的日用品''

828億換到1~2成的效果  居然可以被歌功頌德到這樣

何況錢還是到我未來的口袋掏出來的.......

時季常(ubhuang) 於 2009-01-17 03:26 回覆:

就算有二成的人會額外多花三千六百元,只是消化一點存貨而已,不會產生什麼效果。

這就好像以前香蕉盛產,外銷銷不出去,內銷又吃不完,送人人都會怕。多買個幾斤,還是一堆要放到爛,沒有什麼用處。


A.L.
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的確立論不正確
2009/01/16 16:28

看完這篇文章, 本來覺得不值得回應, 但是怕作者誤導其他讀者, 簡單回應三條:

1) 作者不是學經濟或商學的.

2) 作者不是從事與經濟或商學有關的工作.

3) 消費券的問題從準備發放到現在已經有很多討論了, 麻煩到現在還搞不懂的人去爬爬文.

時季常(ubhuang) 於 2009-01-16 23:13 回覆:

要找學經濟或商學的,華爾街最多了。

王作榮是學經濟的,蔣經國什麼都不是,搞經濟,明顯蔣經國比王作榮要強。

我學過經濟學。



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立論不正確
2009/01/16 16:04

很訝異這樣的文章也能發表?

(1)景氣如果今夏真的回緩,不是「本來就會」,而是各國政府(包括台灣)用盡手段的結果,有些手段之激烈,甚至是百年僅見。

(2)您對這次不景氣的起因,說是因為生產過剩,人們無力消費,造成物流不暢、資金不轉,所以不景氣。這個說法,可以得諾貝爾獎!要知這次不景氣的起源,是金融機構,而非生產企業!

(3)您說物價還在漲,您不知道是生活在哪一個世界?

(4)至於消費券,如果全部是「替代性」,替代原本的現金支出,那就效果不大;如果全部是「額外性」,也就是額外支出,那效果就出來了。即便是「替代性」消費,有些人因為收入減少,會把原本的現金支出也減少了,消費券至少會把這一部份原本的消費還原回來。更何況,從人性角度,真正效果會在百分之百「替代性」,和百分之百「額外性」之間。說無效的人,是從「替代性」的角度看事情,但人們的消費行為,絕不會是百分之百「替代性」,就好像去買華航機票的人,不會是百分之百本來就要買的。

時季常(ubhuang) 於 2009-01-17 03:23 回覆:

(1)美國在一九二九年時的失業率是25%,而上個月最嚴重的,是7.2%左右。人人都在說這次失業極嚴重,美國現在的人口是三億多,一九二九年時是一億二千萬左右。人口增加了三倍,但是失業人口還比當初為少。從各種其它數據來看,此次不景氣的規模和強度根本無法和八十年前相比,可是社會卻比八十年前富裕許多。

但是美國政府,尤其是候任總統歐巴馬等人,為什麼要去拼命誇張不景氣的嚴重地步呢?

我認為這就是和布希政府拼命強調恐怖份子對美國的威脅有多嚴重一樣,製造人們的恐懼,如此人民就會讓政府為所欲為。

執政者的短期利益本來就是和人民的利益敵對的,但在民主國家裡,執政者被人民用選票和輿論所控制,不能為所欲為。今天有了不景氣這麼好的理由,怎麼不加以利用呢!

這就是美國政府,台灣政府,以及世界各國政府,拼命利用這個機會灑錢的原因。你可以看那些灑錢的內容,只有一部份是真正和國家永續發展有關的,其它都是刺激方案,所謂刺激,就是沒有長期效果的意思。

像消費劵這種方案,船過水無痕,沒有留下長效的東西,卻會使得國家負債,這些債是讓所有的納稅人來扛,而債當然是還到少數有錢人的手上去。

政府亂花這種無利益錢的結果是造成財政缺口,為了彌補財政缺口,結果就是加稅!稅一加,又會把好不容易回穩的景氣壓下。表面上GDP變高了,但人們口袋裡的錢卻不會增加。美國就是一個例子,美國的GDP已經快到五萬美元了,台灣還不到二萬美元,差了這麼多,但是美國一般中產階級的消費能力並沒有比台灣人高多少。

(2)金融體系出問題的原因是什麼呢?不就是因為:「生產過剩,人們無力消費,造成物流不暢、資金不轉」嗎?

以房屋為例,人們拼命炒作房價,而新蓋房屋一直推出,新房多,房價卻高,弄到最後,人們自然消化不掉。房子消化不掉,房價自然要下跌求售,這是求取平衡的方式,是健康的。

但當即使房價下跌,人們還是無力消化時,那就形成了物流不暢,資金不轉。資金不轉,金融體系就沒得玩了,當然會出問題。這只是最簡單的例子,這次的問題不是房地產而已,還有很多其它大項目。

(3)房價,車價,油價都已將近跌停,但民生物資並未下跌,通貨膨脹並未減緩,台灣和美國都是這樣。我很訝異你不知道這個現象。

(4)你覺得這三千六百元有多少會是替代性,有多少會是額外性?用感覺想一想就好,不必去做研究。

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