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消費劵的發放顯示了馬政府的無能與短視(上)(中)(下)
2008/11/18 06:45:05瀏覽4996|回應15|推薦25

引用文章經濟成長率與消費券的迷思---解讀全球金融風暴13

馬政府上台以來,台灣經濟陷入遲滯,汽油價格飆漲,尤其是股票市值大幅縮水,更是投資人之痛。於是整個社會怨聲載道,齊指馬政府無能,競選時的馬上好成了騙人的口號。

如果我們看一下總體的經濟情況,可以知道此次台灣經濟的蕭條,和馬政府實在沒有什麼相關,而是一個全球性的現象,主要受到美國房市蕭條和金融危機的拖累。再爛的政府,也不可能才上任一個月就能把經濟弄壞。因此對馬政府的批評,明顯的是情緒化的無的放矢。

然而,馬政府固然不必對此次經濟的蕭條負責任,卻不能掩蓋馬政府的無能和短視的事實。首先,今天夏天國際原油價格高漲時,之前扁政府的凍漲政策是明顯的錯誤,但是馬政府那種以欺騙老百姓,偷偷摸摸的來解除凍漲的作法就令人搖頭。

明知應該恢復浮動油價,卻不敢去做,這叫做無能;用欺騙百姓的方法,偷偷摸摸的解除凍漲,卻不惜讓自己的信用破產,這叫做短視。

無能加上短視,具體的呈現在這一次決定發行消費劵來刺激經濟的作法。

無能,所以馬政府找不出更好的方法;短視,所以才會採用這種只有短暫效果,卻會留下後遺症的方法。

台灣這次的經濟蕭條,問題不出在生產力的下降,不出在物資的不足,而出在消費和投資意願的降低。所以,擴大內需,鼔勵消費,這個方向是正確的,請見受氣包拙文:我的台灣經驗:應該要再進一步的擴大內需

但是擴大內需,鼔勵消費,有其它更好的、現成的、以前就做過、而且成功的方法。台灣其實有很多基礎建設是不足的,一樣要花錢,與其發這種一次性的消費劵,為什麼不把同樣的錢拿來做這種投資?

說經濟不景氣,是因為人們不消費,這是近視的看法,有遠見的看法,會知道經濟不景氣,更要緊的是因為人們不投資。而不投資是因為害怕風險,是因為金融秩序出問題。當民間不敢做時,政府起來帶頭做,這才是有能的政府。蔣經國時代的十大建設,就是在台灣經濟出現問題的時候開動的。美國羅斯福的新政,則是在更嚴重的背景下發生。像這樣的故智,不必經濟學家來告訴你,已經是智識份子的常識了,而馬政府竟然不此之圖,而選擇消費劵。

由政府從國庫中拿錢出來發放消費劵給老百姓去花錢,說這樣子就能刺激經濟,給我的感覺像是叫熬夜的人吃興奮劑一樣,藥效一過,這個熬夜的人只有更為疲倦。

有人說,消費劵可以解決窮人的一些困苦。對不起,窮人需要的是救濟和工作,不是刺激消費的消費劵。

(中篇)

我不相信消費劵真能刺激多少消費。

假如今天忽然在路上撿到三千六百元,只因是平白撿到的,你就會比平常多花三千六百元嗎?有些人會,但大部份人不會。

大部份人會花他本來就要花的錢,這不勞而穫的三千六百元,還是放在口袋裡。

但是政府從國庫拿錢出來當壓歲錢花,卻會對公共建設,教育文化等支出造成排擠作用,本來政府花錢,也是可以刺激經濟的,現在政府少了錢花,只有使經濟更蕭條。

消費劵是非常英美式的經濟想法,記得馬侃在競選的後期,也提出過說要給每個人(還是每戶)五千美元的主張,二千年時,高爾也提出類似要發錢給老百姓的主張。我非常的不以為然!

一個國家要照顧的,當然是那些需要被照顧的人,要追求的是公共的利益。所以公共建設,基本設施是最重要的。我覺得太多人把經濟成長看得過度重要了。

當人類發展到「不患不足,患有餘」的時代,鼔勵消費形同鼔勵浪費,應該改成鼔勵改善生活。為了改善生活的消費,才是有意義的消費。

消費劵的發放,是政府慷納稅人之慷,製造經濟成長的假象而已,花完就完了,但是政府這些錢,本來可以拿來做的事,反而被排擠掉了。

今天之所以交稅給政府,就是希望政府用這些錢去做一些老百姓自己沒辦法做得到或做得好的事。

如果政府有錢發消費劵,代表這個政府可以再少收一點稅。把錢留在老百姓手裡,他們更知道他們自己的錢要怎麼花。

(下篇)

隨意提幾個早就該做但卻沒做,或是沒做好的基礎建設。

下水道,污水處理廠,太陽能面板普及利用,垃圾回收再生處理場,社區圖書舘改建與規劃,社區公園重規劃,社區運動中心,室外文化娛樂場,原始森林,國家公園重新整頓,桃園國際機場增建,高雄港和基隆港的更新。科學工業園區招商。輔導和補助有機農場。

還有一個可能是最難搞,但是如果台灣人生活要改善則一定要搞的:都市更新。

這些東西,沒有一樣不需要做,沒有一樣不要錢,而每一筆錢砸下去,都會創造出或多或少的就業機會,也會製造出內需,同時提升人民的生活品質和國家的健康程度。

看不出來幾千塊的消費劵除了救濟貧戶以外,能做什麼事。

( 時事評論財經 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=ubhuang&aid=2394235
 引用者清單(2)  
2008/12/28 05:46 【思考者的網誌】 再批消費劵
2008/11/18 09:14 【★★ 李深耕 虛擬世界的虛擬信賴 ★★】 馬政府好意思說排富? (消費券排富 每戶1萬元) 做得卻是另一套!

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別的政府是無能,馬的政府卻是國際因素
2009/01/06 09:49

罵別人的時候說別人是領導無方,自己當家的時候卻只會怪罪國際情勢?半斤八兩的一對狼狽。

特支費明明白白的匯入自己口袋,只因捐了一些,叫做無貪污意圖。拿就是拿,有啥好狡辯的!賣個國產就進帳數百億,比起七億簡直是小巫見大巫,這也叫做正義,無恥至極。


Das Reich
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...........
2008/11/30 22:34
既然不懂工程發包的東西,就別老是提說要將消費券的預算移動去弄工程,下面一堆人都說了過去沒啥外資是要來投資做建設,之前是這樣,相信以後也是這樣。至於工程預算,難道沒看到這陣子政府要提出追加預算案卻被批評的狗血淋頭嗎?四千億的特別預算案,可不是幾個月隨便喊喊就能見效,如果真的有用,過去八年早就幹過很多次了,結果呢?那八年甚至更多年前也是弄了一堆基礎建設案,有能讓台灣躲過這次海嘯嗎?答案非常明顯就是債務更多而蚊子館更多。

那如果不弄消費券而去弄基礎建設案,好吧,假設快的話那明年中這些預算才會通過,明年下半年才會開始實施,等到驗收也都不知道何時了。這例子已經看了太多了,前幾年喊什麼治水八百億,結果到現在都還沒執行結束,請問這樣的建設效率是能對現在的經濟有啥貢獻?更別說前陣子說啥五百億特別預算建設案,到現在也是無人聞問而且執行率更低。

換個角度想,如果美國政府今天不去金援那些金融業或者產業界,而是任其破產然後說「我們要建設全美高速鐵路網」,那時候請問你又會怎樣說?反正破產企業或者失業的員工都安排去做基礎建設?回到1930年代那樣?



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停滯性通膨
2008/11/20 10:54

板主的意見我都贊同,而且我相信馬政府的財經官員絕對也懂這套凱因思的經濟理論

但是重點是

現在的情況是陷入所謂"停滯性通膨",人民買不起也不敢消費,這讓廠商的成本更高,價格更下不來

就像一個癌症的病人出了重大車禍,急診室醫生要幫病人先止血,但是止血的方式會讓他本身的癌症加重,如果你是醫生你會怎麼做?

大部份人都知道發消費券對國家未來的經濟是負面的,對財政是雪上加霜,但是消費不先動起來, 想靠公共工程帶動,最後就是癌症病人因失血過多死亡,而不是原先的癌症!

補充一點,板主可能多年旅居美國,不太清楚台灣目前政府公共工程的發包程序,一個大型標案從招標到簽約,最快都要1年多,這不是公務員偷懶,而是工程牽涉範圍太廣,不是一般商務採購的概念可以想像!

以上意見供板主參考


時季常(ubhuang) 於 2008-11-21 04:05 回覆:

如果是停滯性通膨,那表示停滯得還不夠嚴重,那就更不應該發行消費劵了。

一個停滯性通膨的例子是:空屋很多,但是房價下不來。這表示空屋還是不夠多,那些有錢人負擔得起空屋的稅金以及保養開銷。

解決之道絕不是降低貸款利率,甚至補貼人們去買房子,反而應該要反其道而行,讓空屋更多,這樣子房價才會下跌。

無論台灣或美國的工程發包程序我都不懂。

我不認為台灣的經濟有你講的到像癌症病人出車禍必須止血那麼糟糕,台灣人真正在乎的其實是股價下跌。那些手中股票貶值的人心有不甘,把整個狀況誇張了。



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2008/11/19 02:57
You said my way of thinking is very British / American, So I wonder What type of thinking are yours? Go thou the human history There were only 2 person that successfully pull his country out of the depression, 1928 Adulf Hitler Germany and 1933 Frank D Roosevelt USA.

Hitler did it by constructing a new military while Roosevelt did it with roads and highways, However the real force pulled American out of depression was World War 2. Which fits that the other article, when 2 ambulance hits each other head on, it helps economy. So right now.. lets hope for WW3, after that is over, we'd have a better economy.

You kept mention the public construction, but the type of construction you provide has no economic value. Also, times are different now, most of the middle class in Taiwan are no longer blue collar. and public construction will no longer help the middle class. So your way wont really work either. and also, just in case you didnt notice, when I meant shopping I meant buy luxury stuff like a LCD TV not grocery from super markets.

Ma is at a tough position, You have a unstable economy environment, a bunch of greens trying to make the things worse by educate their followers 50% truth. And people like us bunch of useless people who think they see the problem. I say let them do it, I dont think you are 100% right, but you should at least try to sound neutral.

thou i do agree about that if govt has money to give for free they can prolly reduce the tax a bit.
時季常(ubhuang) 於 2008-11-19 09:47 回覆:

你說提的希特勒和羅斯福等,都是從事大建設來將國家走出經濟蕭條的。蔣經國的十大建設也是一樣的道理。

我所提的公共建設等,表面上看來好像只有藍領階級受惠,其實影響深遠。這些建設,那一樣不需要決策者去慎思,技術專家去設計,不可能光靠藍領階級。而藍領階級在從事勞動的時候,他們需要許多服務和食行住行育樂等的支援,這不就又帶動了服務業嗎?

而最後建設的成果,是整個社會在享用的。今天不師古人的智慧,搞一個每人發三千六百元(美元100元左右)的消費劵,明顯只是浪費政府財源而已,錢花掉了,也就沒有了。

你所說的消費較昂貴的產品,如LCD電視等,範圍實在太小了。煩請再看一遍我所列出的例子。

台灣的稅負比美國低很多,而美國的稅和福利國家相比,也算是較低的。台灣已經走向福利國家之林,因此我不認為台灣還有減稅的必要,當然,有些稅不太合理需要調整,那是另外一回事。

消費劵明顯是一個短視近利的政策,它可以在短期內讓經濟成長的數字增加個百分之一,但是這個經濟成長,是不是能夠增加人民的財富,顯然是令人懷疑的。

而消費劵的壞處卻是立即可見的,政府一下子支出這麼大筆的費用,勢必排擠政府在其它方面的支出,政府如果不舉債來做那些事,便是把那些事放爛。有些事是疊床架屋,可以放爛,但是有些業務卻可能是不起眼,卻是很重要的。到時候,就像人雖然只有一隻腳指頭受了傷,卻影響整個人的走路,那豈不是得不償失嗎?

請原諒我的無知,我從沒聽過有那個國家採取消費劵,而使得他們的經濟恢復活力的例子。如果你有這方面的資料,受氣包願意虛心領教。


大陸配偶台灣媳婦感謝馬政府准我全家團圓
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消費券不排富 .但是消費券排大陸籍配偶和外籍配偶
2008/11/18 22:45
消費券不排富 .但是消費券排大陸籍配偶和外籍配偶

劉兆玄:消費券不排富 每人3600元
更新日期:2008/11/18 13:37

(中央社記者李佳霏、何宏儒台北18日電)眾所矚目的發放消費券方案敲定,行政院長劉兆玄今天表示,發放消費券不排富,以國民個人為發放對象,每人發放新台幣3600元,總預算約須829億元,盼農曆春節前推出。

劉兆玄上午11時邀集經建會等財經部會討論發放消費券方案,包括是否設排富條款、發放形式、籌措財源等政策實施方向,下午1時10分劉兆玄召開記者會,說明會議結論。

他說,消費券發放以個人為對象,不分年齡,只要是中華民國國民,都是消費券的發放對象;每個人額度是3600元,若以每戶平均3.01人計算,每戶可領1萬餘元。

劉兆玄表示,發放消費券不排富;經濟狀況好的人士若把消費券捐給公益慈善團體,可用來抵稅。

他指出,發放消費券總預算約須829億元,財源籌措將採編列特別預算方式進行,希望盡早發放,「如果能在農曆春節前實施更好」,預計可提升明年經濟成長率0.64%。

劉兆玄說,消費券設計採券不採卡,消費券使用時不找零,使用期限至明年底。971118

http://tw.news.yahoo.com/article/url...8/5/19na4.html



大陸配偶台灣媳婦抗議政府再一次的不公平政策.(只要是中華民國國民,都是消費券的發放對象.)大陸配偶來台最少要8年以上才能申請身分證.沒有身分證就不是中華民國國民.消費券不排富 .但是消費券排大陸籍配偶和外籍配偶.抗議政府岐視不公平政策!!

強烈抗議未取得身份證的大陸新娘提出強烈的抗議,難道我們不在這裡吃飯睡覺嗎?我們不用經歷經濟風暴嗎?不給我們身份證,也不給我們工作証,現在連消費券也不給我們,那乾脆不用開放兩岸婚姻,何必要我們來,卻不給我們活?大家到行政院去抗議吧!!


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part 2
2008/11/18 22:01
continuing...

 Building a public community construction will only benefit small amount of already poor people. While the main "shopping force", the white collar of the Taiwan society already have money and still un-willing to spend it. Not to mention 50% of the construction you mention has no economy value. Back in the days, those construction were roads, highways, airports, rail roads which actually has a economic value. What does a park do?

I think for Taiwan's situation, Ma's choice is the best. the idea is that if you want a flat screen TV which is 600 USD and u get 350 from govt, chances are you will go ahead and buy the TV and spend 250 out of your pocket. For these, I think Taiwan govt is brilliant to give out the credit instead of the cash. If you give out the cash people will just save them in the bank. However if you give out the credit, people will try to spend it and get the maximum value out of it.

Even right now, people can still shop, and people still have money, America or Taiwan.. me personally, I m going to buy a flat screen TV for my room this holiday season. haha If everyone are like the guy down there who wants to sell his credit for cash with 5% off then we will back to stone age in no time.
時季常(ubhuang) 於 2008-11-19 01:45 回覆:

建議你讀一下這篇文章: 經濟成長率與消費券的迷思---解讀全球金融風暴13

你的看法是非常英美式的經濟想法,記得馬侃在競選的後期,也提出過說要給每個人(還是每戶)五千美元的主張,二千年時,高爾也提出類似要發錢給老百姓的主張。我非常的不以為然!

一個國家要照顧的,當然是那些需要被照顧的人,要追求的是公共的利益。所以公共建設,基本設施是最重要的。我覺得太多人把經濟成長看得過度重要了。

當人類發展到「不患不足,患有餘」的時代,鼔勵消費形同鼔勵浪費,應該改成鼔勵改善生活。為了改善生活的消費,才是有意義的消費。

消費劵的發放,是政府慷納稅人之慷,製造經濟成長的假象而已,花完就完了,但是政府這些錢,本來可以拿來做的事,反而被排擠掉了。

今天之所以交稅給政府,就是希望政府用這些錢去做一些老百姓自己沒辦法做得到或做得好的事。

如果政府有錢發消費劵,代表這個政府可以再少收一點稅。把錢留在老百姓手裡,他們更知道他們自己的錢要怎麼花。



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too aggressive again Ma is acutally brilliant part 1
2008/11/18 21:57
Logic of Ma
govt give money to people -> people shopping -> money flows in the market -> increase the investing environment stability.

Logic of you
govt build public / community construction -> give the jobs to people who has no job previously -> the people without a job shopping -> small amount of money flows to merchant that sell necessary life supplies  -> which doesnt increase the investing environment as a whole.

With your logic, govt might as well just give the money to cooperation, so they can invest. that will be more effective than building some useless park in a lifeless community, what you need the park for? collect homeless? The problem now is that we need people to shop un-neccessery luxurys, so the people who sits in the office can "keep" their jobs. and when they feel the job security, they can go out and shop.

You tried to compare 2008 Taiwan and 1935 America / 1960s Taiwan. However, the difference between Taiwan now, and 1935 America is that most people in Taiwan already has a job , a stable life and most of them are white collar, while back in the days like 1935 America and 1960s Taiwan most people are blue collar.

to be continue..


 

蕫詩韻來也
等級:8
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改成儲值卡...
2008/11/18 13:50

看你如何折現(再狠一點就印上身分證字號及相片)

政府美意都給這款投機客給破壞

無法放手去做



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如果我在台灣, 又領到消費券...
2008/11/18 12:18
我會九五折賣掉, 把現金存起來.
會買我券的人本來就要買東西, 現在不用現金, 改用券,
不會增加什麼消費.

所以說這個政策似乎不太能刺激經濟.

經濟大衰敗讓大家減少浪費, 也不完全是壞事.
用擴大生產, 內需來刺激經濟, 站在長遠的角度其實也是短視的.

地球的資源都快用完了, 還在這裡鼓吹浪費,
還沒壞的東西就扔掉買新的, 不必要的東西買一堆.

建議看這個短片(20分鐘)左右, 換個角度想想.

http://www.storyofstuff.com

蕫詩韻來也
等級:8
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廢文一堆
2008/11/18 11:36

還要分上,中,下,續一,續二...

騙稿費嗎?

先說你這位評論專家

你ㄉ"有能"之處在哪?...既然你要批評別人無能,總要彰顯一下自己ㄉ能力ㄅ

還有別忘記提出你ㄉ遠見

否則與痞子or俗辣子

沒啥差別

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