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 续前（太长了写不下） |
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2011/01/04 22:10 |
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另一个，是我从台湾的新闻和论坛发言里看到的，台湾人在国际政治上。。。应该说天真吗？很相信“大道理”，民主啊～人权啊～国际社会肯定和我们站一起啊～～而且完全看不到美日对自己的图谋和危害一样。难道哪怕是“盟友”，就可以信赖别人完全是以台湾的利益来行动吗（而且自己不用付什么代价）？应该是没有人强调“国际关系的根本是实力和利益”，以及“哪怕面对盟友也要独立自主”吧 台湾经历的政治力量，一直都是倚靠外援的，从蒋开始，蓝就一直靠美；绿么，根子上就和日本扯不清楚。所以教养得台湾人很是天真可爱？好像“就是老共是坏人，其他都是我这边的”，呵呵。 大陆的历史么。。。共和国建国就比老蒋的时候更独立吧～60年代和苏联决裂，90年代被美国背叛，都是狠狠的刻印。而现在我们自己也是国际玩家了，换一个角度，对“独立自主”的理解也就更深刻吧 历史和教育，都是塑造民族记忆和社会心理的
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云洲旅人(tripc) 於 2011-01-12 04:15 回覆： |
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太中國式觀點。 中國對台灣的瞭解，過於片面，你們可能理解台灣在日據時代的部份影響，但在兩蔣後的統治狀況造成的影響，就全是一片黑了。 兩蔣帶來的，還有1/3的外省人口以及傳統中國文化的思想要求，這會改變很多，而且極為強勢。 事實上，日據教育的影響，遠小於兩蔣的文化改造，這個部份，是你在大陸看不到，而且很難理解的，因為都被曲解或封鎖了。 建議你找個台灣朋友，多瞭解兩蔣，他們並非如你們宣傳的惡魔和那麼無作為能力。
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| LZ文章不错，看到了大陆－台湾社会心理的区别根基吧 |
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2011/01/04 22:08 |
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怎么说呢。。。。台湾的社会心理和文化，老底子应该和大陆南方差不多，传统精英文化和宗法人情，但是造成如今的文化区别的，大概就是从日据到后来的60年，两岸经历的不同吧 1，大陆没有真正被日本“殖民”过，没有殖民教育也没有“沐皇恩”，更没有后来几十年的“盟友”经历，只有抗日的经历，所以比台湾的对日感情单纯－－－单纯的国仇家恨，最多再加上对日本流行文化的喜爱，或者还带有对日本技术能力的高估（开放初期，日企日货带来的） 2，就是LZ文章中提到的，“因为面对强大的压力，所以一定要团结自强”，另外还有一个LZ没有提到“自尊来自独立自主”。这两者都是近60年来培养出来的，或者说是TG培养出来的 大陆的教育，语文啊历史啊，从小就会教，整个近代现代史，都会反复强调“落后就要挨打”，所以我们一定要自强。我这代人，没有经历过中苏反目后的全世界封堵，对89后的西方制裁也没有切身感觉（说实话我觉得，比起大陆的经历，台湾自称“亚细亚孤儿”实在是卖娇），但是我们一代是经历南联盟大使馆被炸，南海撞机，每年被美国和西方压制抹黑过来的，“落后就要挨打”是刻在心里的 －－－－这样的经历，台湾没有。同样被打压，台湾的论调也是悲情的骂别人，而不是互相说“我们要自强”
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| 綠人不是中國人，真是老天有眼 |
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2010/02/14 15:39 |
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很多中國人不知道台灣綠人到底是什麼東西。 其實就一句話：那是一堆垃圾，自己已經宣佈了自己不是中國人。 全世界都找不到這樣的一群人，對自己祖宗出生之地充滿了最惡毒的詛咒。這個世界上到處遷徙的人多啦，誰會惡毒詛咒自己的祖先之地？猶太人、美國人、黑人還是什麼人？只有台灣特産的垃圾“綠人”會這樣做。 這世界上的人，為了自己的利益，說點對自己有利的話，多啦。但是敢把白說成黑，被揭穿以後還敢繼續這樣硬掰的，全世界能找出來的，也只有這堆台灣的特産垃圾“綠人”。 感謝老天，這些垃圾“綠人”說他們不是中國人。中國的痲煩本來就夠多了，中國的不開化的人也不少。還好喲，這世界上最劣等的生物“綠人”自己把自己從中國人中剔出去了，真是祖宗有靈。 謝天謝地，綠人不是中國人。
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| PINT這樣的綠人 |
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2010/02/14 15:06 |
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綠人和旅人只差一個字，差別可大了。一個是心靈閉鎖於一個孤島的愚陋之人，一個是行走天下心胸開闊之人。 綠人說話，最典型的特點就是說瞎話絕對不打草稿，說錯了就和放屁一樣。比如這位PINT，說不丹人人活到120歲，就是典型的瞎話型人材。世界人均夀命最高的國家和地區是哪裡？沒知識也要有常識，上網去查一查。2009年人均夀命55歲。PINT你今年多大歲數了，如果超過55歲，恭喜你，你比多數不丹人命長。如果沒到55歲，你55歲葛屁，和不丹人一樣的幸福。 不丹面積3.8萬平方公里，台灣3.59萬平方公里。不丹人口70多萬。 最後給PINT說一句，日本的豐臣秀吉打到了朝鮮。如果你據此認為他入侵了中國的北部，你先和韓國人、朝鮮人說說，如果韓國人、朝鮮人同意，我也同意。不過我估計你在朝鮮韓國這樣說，你回不了台灣。 綠人，就是PINT這樣的玩意。 今日格主不在，幫他教訓教訓PINT這傻逼。
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| 还幻想台独能成功？ |
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2010/02/14 08:13 |
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侵略我的人，終究被我融合了，所以，我從未被滅亡。此乃標準的精神勝利法。估計如果日本侵華成功，這些人會穿著和服，配著武士刀說:"天皇是中國皇帝乃毋庸置疑，日本乃是中華文化的正宗，和服其實是唐服，至於武士刀則是中國劍傳過去的...."於是進入"菊朝"(日本皇家以菊花為紋)，對著天皇喊萬歲，紫禁城的牌匾一邊是漢字，一邊是假名。 =================================== 独派又用自说自话来当阿Q了。 中国的历史从夏商周算起，从来都没有形成过单一民族，任何的朝代都是多元民族共存，既然是多元民族共存，岂能有只能由汉人称皇当帝他族不可之理？各民族一律平等都有称皇当帝入主中原权利，这才过去两千多年来中国的真实历史。 把日本拉进来说事是可笑的，从唐代开始历史上日本人多次试图染指亚洲大陆，始终以失败告终，能以日本的一系列失败尝试来否定中国几千年多元民族共存的真实历史？荒谬透顶嘛！ 如果日本人在先秦时期就能成功占领中原，并以强大的精神文化力量同化中原人，那么日本就非常有可能成了中华民族中的统治民族了，可惜的是那时代的日本过着原始部落的生活，当中国早已发展强大了，日本染指亚洲大陆的图谋就一再受到了挫败了，这才是中国日本亚洲的真实历史。 如果今天的独派为了自慰而把日本历史上的多次失败的图谋作为否认中国几千年多元民族的历史能够成立的话，请问为何一定是日本？任何一个外国将来都可能入侵中国，按照你的逻辑，难道因为存在外族在将来可能的入侵存在着外族加入“中华民族”的可能，所以必须要否认中国过去早已存在的实实在在的多元民族共存的历史？狗屁不通！ 独立是需要流血奋斗的，总是在网上胡编乱想自娱自乐，还幻想台独能成功？痴人说梦话而已！
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| 台独就是最典型的空话真正的阿Q精神 |
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2010/02/14 07:49 |
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對於中國永遠強大論，我亦不知說什麼，在此恭錄網友的阿Q精神的說明，我想是最好的解答:
================================ 任何的国家都不可能永远强大，无论是美国或是中国。 但是1840年以来一百多年是中国几千历史的灾难耻辱期，所以才有的割让香港澳门台湾外兴安岭等等对于任何一个国家都无法忍受的国难。 现实的生活当中，中国无需要永远强大而是只要恢复到正常的国家状态，台独就是最典型的空话真正的阿Q精神。
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| 統一不是大勢所趨!---彼得杜拉克告訴你 |
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2010/02/13 17:49 |
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.....從工業革命初期開始,一直有人主張經濟上互相依賴的力量,應該會比民族主義份子的熱情還強烈,康德就
是第一個這樣說的人. 1860年時,美國的溫和派也相信這一點,但撒姆特堡(Fort Sumter)發出的第一
聲槍響,揭開了南北戰爭的序幕,使他們的信念破碎. 奧匈帝國的自由派一直到最後,都相信帝國的經濟整合程度極為深入, 不可能分成好幾個國家.
戈巴契夫(Mikhail
Gorbachev)顯然也相信這一點,但過去200年來,每一次政治熱情和經濟理論相衝突時,政治熱情和民族國家總是獲得勝利.
節錄自" 下一個社會"(Managing In The Next Society), By Peter F. Drucker
我國台灣必將成為一個掌握自身命運的獨立民主國家, 天佑台灣,加油 |
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云洲旅人(tripc) 於 2010-02-13 22:27 回覆： |
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嘿嘿，你是鑽進了牛角尖，在說夢話呢。
我從不信天會佑誰，天會佑台灣，那怎麼不會去佑人口更多的人民共和國？要我是老天爺，也一定去佑那邊的。你想想，一人一綑紙錢，人家是13億綑，台灣是2300萬綑，老天爺應該算術有國小水平吧？那你要是老天爺，天佑那裡？
不是我想打擊你，文字的發明，總會激發出人類的無限想像力，但想像是一回事，現實是一回事。一個不能搞清楚現實和理想的人群，想要領導人群，那只會變成悲劇。清末的太平天國就是典型例子，還天佑太平天國呢，三太子附身也沒有屁用。
坦白說，建不建國又怎樣？你建國是為了台灣福祉還是為了你自己的幻想？誰能保證建了國台灣GDP會年年升10％？或者，台灣建了國，台灣人會IQ平均增加50％, 台灣的企業家就會如有神助，決策英明，賣什麼賺什麼？
統統都不會，該怎樣就怎樣，建國了，就只是那群沒有諜生能力的綠色政客，官位坐的比較穩一點而已，對所有台灣老百姓，和現在比，有什麼差別？現在老共打壓，以後老共不打壓？老共今天在全球的強勢，會變的不強勢？笑死人了。
我還是老話一句，你要主張建國，是你的自由，放心的說去。但你也要有那個聽別人質疑的胸襟，然後好好的拿出一套嚴謹的說帖出來。
現在看到的，聽到的，全都是非常中國的阿Q式精神勝利法，這麼經典的表現你這樣還要說你不是中國人？大概就只有你自己死不承認而已了，看我博文的讀者，可能都認為我比你不像傳統中國人。
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云洲旅人(tripc) 於 2010-02-13 22:37 回覆： |
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你明白中國人最服從什麼原則嗎？
槍桿子出政權！！
瞭解康德，那些你舉例子的人，失敗在那裡？別人成功在那裡？
槍桿子，不是政治熱情和民族國家會勝利。
政治熱情和民族會勝利，伊拉克不會那麼屈辱。
政治熱情和民族會勝利，西藏不會到今天獨立不了。
政治熱情和民族會勝利，巴基斯坦怎麼是今天這幅鳥樣。
政治熱情和民族會勝利，美國不是一個國家。
政治熱情和民族會勝利，韓國不會分成兩個國家。
政治熱情和民族會勝利，古巴不會是今天這個死樣子。
醒醒吧，沒有硬實力，沒有足夠的槍桿子，你就只能玩平衡，玩策略，別去自找麻煩，順著大國的毛摸，先求生存下來再講。今天你不把精力先放在怎麼增加台灣人的經濟能力和生活福祉上，卻去關心建不建國，還分不清楚國際局勢，緩急不分，不是腦子進水，是什麼？
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| 大過年沒事,大家多交流 |
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2010/02/13 17:41 |
小時候我常跟祖父在一起,一直到他過世都一起生活,他在大清帝國光緒年間出生,從不知有中國這個名詞,只知道有唐山.
我父親出生時就當了日本人,一直到他27歲,中華民國才來到台灣. 父親常說中國人被日本人稱為"清國奴", 沒有自己的國家.
既然我祖父,父親都不是中國人,我怎麼會是中國人? 在10幾年前中國熱興起時,鄰近有一個潘姓人家來我家聊天時說,他也想到中國去尋根找家譜,結果我父親當場告訴他說,潘姓在我們鄉里是平埔族,沒有中國根源,叫他不用去了.
英國人到美國200多年,現在的美國人沒人說自己還是英國人,台灣的中國人到台灣已經400年,還認同那個落後野蠻的中國,這是不是腦筋有問題啊!
不管是哪裡人,在台灣認同台灣是一個國家的,就是台灣人,就是大陸妹嫁了台灣人,我們也把她當台灣人的女兒看待.....我認同台灣是一個獨立的國家,雖然在被中華民國這個名字附身,但它還是一個國家,我們不必要跟中國統一.中國這個國家那麼大,但是當它的國民不是一見光彩的事,因為中國不民主,沒有人權,社會也比較落後,文化有很多包袱,我們做為寶島台灣的國民,幹嘛還胡思亂想要跟中國統一?
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云洲旅人(tripc) 於 2010-02-13 22:12 回覆： |
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講故事有什麼用？你是不是中國人，你說了算？你爸爸說了算？你祖父說了算？
很遺憾的告訴你，統統都不算。
誰說了算？你的長相說了算，你的生物特徵說了算，你的出生地說了算，你的血統延革說了算，歷史的國界彊域說了算。這裡面，沒有一個是你，你父親，你祖父說了算。
講難聽一點，你要是出生在日本，就算你真的是純血統的盎格魯撒克遜人，你還是有日本國藉，也還是算日本人。當然，兩邊也可以都說你不是他們的人。
美國人是不會說自己是英國人，但他們會說自己是猶太人，非洲肯亞人，英格蘭人，蘇格蘭人，並且從不諱言自己的血統傳承，並引以為傲，但他們一樣效忠美國。
台灣就是有一群腦子不好使的人，老是想不清楚，你要建國，和是不是中國人有什麼關係？一如在美國建國的人，除了印地安人，不全都是各地來的人？
你一但否認了自己是中國人，你什麼都說不通了，不是說給你自己聽的，是全世界都聽不懂你在說什麼。
再一次印證了你很中國，眼裡只有你自己和自己那小群人的想法，四夷來朝呢，你說什麼就是什麼，根本就不知道自己活在地球村裡，四週都有更強大的決定者。
伊拉克有沒有生化武器，是由美國人說了算，跟事實無關。車臣是誰的，由俄羅斯說了算，跟事實無關。台灣能不能建國，你還以為你說了算啊？白痴。
你還真以為台灣人民最大，台灣兩千三百萬人意志最大？
別傻了吧，伊拉克人口2880萬人，一樣說了什麼都不算，死了一大片還不是白死，美國愛怎麼決定，就怎麼決定，什麼叫坐井觀天？你們這群就是。古巴人再怎麼樣有意志，全世界禁運就是禁運，你又能拿美國怎樣？朝鮮，老共就是護定了，你美國，韓國又能怎樣？
醒醒吧，你還真以為台灣是天朝上國了，地球按我們意志來轉，你們真的該去多看看戰國策，多去看看國外的新聞，別傻看台灣的媒體了，除了娛樂新聞和八卦新聞有水平外，其它一無是處。
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| 好聰明的中國人喔! |
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2010/02/13 14:46 |
早知道日本人侵略中國的時候就不要抵抗,因為這樣日本就會被融合成中國人了啊,現在就有"日"朝啦!你看看,當初為什麼要跟日本人抵抗啊,現在日本人無法成為中國人,就把日本人恨成那樣子,日本人成為中國人,這樣算自己人,自己人殺自己人不算殺人,妳看看,毛澤東殺的中國人比日本人殺的多,人家中國人還是崇拜他.
不是我沒讀書,是你的中國史觀充滿謊言跟謬論.
中國真的強嗎? 那為什麼還有那麼多中國人想偷渡到美國,日本,台灣啊. 麻煩妳快告訴你的中國同胞,提醒他們自己國家已經非常強大了,不必偷渡到外國去了.
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云洲旅人(tripc) 於 2010-02-13 14:59 回覆： |
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呵呵，這個想法我也曾經有過，也覺得日本人很好命，否則以中國的情形，日本人最後一定也會被同化，這不是主觀可以改變的，中國太大人太多了了。
所以，日本人雖然戰敗了，但也留下了自己，算是他們命不該絕吧。
其次，你又犯了邏輯錯誤，偷渡多和少，與國力無關，與各別國民想法有關。不要跟我說你不知道美國人也一樣玩偷渡，而且每年人也不少，難道美國也很弱？
然後，你也犯了常識性錯誤，請問你在那一個學術認可的國力強弱評估表裡有列上一條叫做年偷渡人數的指標？你要講別人弱，你也要用大家認可，而且是全球認可的標準來綜合評分，然後再來說嘛。
你知道你很中國嗎？去看看魯迅和柏楊的書吧，裡面的阿Q和被醬缸醬過的中國人，和你現在的表現一模一樣。尤其是阿Q的精神勝利法被你發揮的淋漓盡至，我都要承認沒有你的水平，你還不承認你是中國人嗎？
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| 回文是當頭棒喝，妙！ |
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2010/02/13 10:59 |
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很多臺灣人曾經財大氣粗過而自負，看不到臺灣在大局裡的局限性，加上思維停留在八十年代的感覺良好，所以大搞去中國化，八年惡搞不單不能與時俱進，還民不聊生，價值觀是非顛倒，現在誰敢相信獨派或民進黨再拿到政權會為人民牟幸福，你看見馬會很放心即使他帶槍，換成獨派或民進黨你會怕他們真的PULL THE TRIGGER，搞獨立不是開玩笑的，能給人民溫飽再說。
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字體：小 中 大
