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"六四“殺了多少人?
2013/06/04 11:43:39瀏覽3093|回應51|推薦30

人在爭執,“六四”共黨殺了多少學生與民運人士,有說“沒看見一個”,有說成千上萬,有說“300600”。

四分之一個世紀前的這晚,我在海外看電視直播,天安門廣場似火光通天,傷患川流不息地被板車,腳踏車後送。 外國記者稱之為“屠殺”,不盡然是“美帝”“歐帝”的胡言!

共黨軍“六四”殺了多少人? 真正的答案,除了那些急診室的醫師,再也見不到子女的父母,只有共產黨知道,共產黨不說,誰也不知道。

可是,25年後,可以確定的是,共產黨成功地謀殺了“六四事件”。

現在40歲以下的大陸同胞,幾乎沒有人知道誰是胡耀邦,什麼是“六四”,什麼是“天安門事件”。

被共黨殺的不是多少人的問題。

問題是:被謀殺的是一代青年的理想,被謀殺的是對人權,自由,民主的追求,被謀殺的是習近平幻想的“中國夢”。

一代的中國人,不知“六四”,只知向錢看,他們的“中國夢”不是黨國的,而是個人的夢。個人夢是賺錢,個人夢的極至是留學,移民,是父母耳提面命的出國/去國/離國,去追求“美國夢”,“歐洲夢”,或“紐澳夢”,甚至“日本夢”。

世界上無數的青年被“the tank man”感召,一代的中國人沒有看過這視頻(http://www.youtube.com/watch?v=qq8zFLIftGk

一代中國人,是多少人?

http://tw.aboluowang.com/2013/0604/310757.html

( 時事評論兩岸 )
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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=timj&aid=7717922

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徐百川
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問題出在華人媒體
2013/06/06 07:10

JKTsai   先生:
  
二二的死亡人數即使是羅生門,也是有限的羅生門。
 
二二八補償金額有600萬之多,向政府申領期限長達10年(1995~2004),加上一再延長總共16年,可申請的民眾包括移居海外的移民。

像您所說不去申請補助的張俊彥校長,會有幾人?
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像二二八、六四的死亡人數,問題還是出在應當報導事實真相的華人媒體,即使沒有確實數字,也該平衡報導,同時呈出各方數字供民眾參考。但是華人媒體各有立場,不僅只報導合乎自己立場的數字,還攻擊詆毀他方的數字,盡力維護自己的數字。



徐百川
等級:8
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2013/06/06 06:03

SCFtw2  先生:

我看您在網路上混了十年,您的品質本來就不高,這回見之,您是愈混愈低下。


OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 06:20 回覆:

共黨當然也吸取教訓,世界各國的制裁讓它發現,世界上只有野蠻統治者會派軍隊鎮壓手無寸鐵的市民。

經過檢討改進,把專司屠殺百姓的部隊,改番號為“武裝警察部隊”,簡稱“武警”,現兵力上1百20萬,其中內衛14個機動師(坦克加裝甲車)80萬。

從此以後再也沒有黨軍(美其名為人民解放軍)流血“解放”人民的事件發生!


JKTsai 老鼠嫁女兒
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羅生門!
2013/06/06 02:21
1947年,台灣有228,至今,不知道死了多少郎,幾拾個到幾萬個?莫知影!政府說,來申請「補助」的家屬才幾佰人,但是張俊彥校長告訴我,他不去申請補助!

1989年,六四死了多少人?

一甲子,民主政府都搞不清楚,何況二十四年的共產政府!
OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 03:00 回覆:

有些爭議是無聊的,最好笑的是說“天安門廣場沒有死人”,死在外面的不算? 後來被抓被關的,甚至今日還在封鎖真相,與“天安門事件”無關?

我們能說228事件,只算2月28日那天是的嗎? 229以後是的不算!


SCFtw2
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賤狗
2013/06/06 00:25

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"趙舉人養了一隻狗"是拙作,我還真沒想到有人好像真讀不懂~~~ 還不止一個人~~~ ^@@^

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SCFtw2
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高明人
2013/06/06 00:16

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有人一開口就質問這個~~~ "不知道哪一位台灣人當天在天安門現場?為什麼有自信所談的數字是真實的"

有資料說秦將白起坑殺四十萬趙卒於長平,有個臺灣人起疑,問道:"不知道哪一位台灣人當天在長平埋人現場?為什麼有自信所談的數字是真實的?"

就是有這種高明人!

"天安門母親"的數字資料是一條一條人命累積出來的,不夠看是不是?太少了是不是?

有一種冷靜叫做冷血,有一種知識人叫做無知者,他們從不努力去要求屠殺不眨眼的權力者公佈真相開放討論,卻慣於質疑別人求真相的努力的有限成果,這樣的人在漢人裡比例好像特別大~~~ ^@@^

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中華民族的端午節
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徐百川網友説的是實話
2013/06/05 23:50

我們政治觀點有不同 但是很喜歡他説實話,在臺灣説實話是要有勇氣的。

一些臺灣人説64這個 説64那個,聽民運份子烏爾凱西說過, 某些臺灣心眼很小 容不得別人,看問題容易片面。



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Boston Massacre, 波士頓 屠殺案
2013/06/05 21:59

1770年 三月,進駐波士頓的英軍受暴民攻擊。英哨兵不得己開槍警告。混戰中, 四位波士頓人中槍死亡。美國歷史對此只有四人死亡事件稱之為 Massacre。不知是美國人愛小題大作,或認為人命關天?

很欣賞 Old Man 前兩篇 黑道論  的話:

   *崛起大國容不下一個瞎子

   * 耍第三世界小家子脾氣,以反美反西為方針

您老見識美國之內強潛力,直言無諱, 愛中國及恨鐵不成鋼之心昭然。唯尚請少與火熱愛國者爭辯。

 

OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 02:54 回覆:

友人今天寄來的:(作者不詳)

在新加坡进行的香格里拉年度防长会谈,中国一如既往地派出了相对低阶的军官与会——解放军副总参谋长戚建国。这正表明了中国在这一跨区域论坛的特殊角色:既参与其中,又游离其外。

  中国前任外交部长李肇星在回答记者提问时显得牢骚满腹,他一面指责美国新任国防部长哈格尔连基本的是非观都没有,在南海问题上含糊其辞,“怎么当的大官?”一面又批评欧洲国家把别人家的事当自己的事,试图也参与到亚洲再平衡中来。

  他的这番话正是中国在该论坛尴尬处境的真实反映,似乎所有国家都在有意无意地针对中国,使之变成“围攻中国”,协调对待中国的立场和方式的平台。正因如此,中国政府对这个论坛一向抱着谨慎的姿态,每年派出的官员位阶跟多数国家相比都低。

  事实上,与过去三十年相比,中国更加孤立。中国官员在这场亚太地区最重要的国家和东盟诸国都很看重的舞台上显得落落寡欢。美国、日本的防长比起戚参谋长来显得要坦然和有礼貌得多,虽然双方存在重大分歧,但他们都主动与中国军官握手,并简单交谈。

  如果说这还是微不足道的话,那么在论坛举行期间,无论是多边场合还是双边场合,大家谈的最多的还是亚太地区的和平稳定问题,诸多议题都牵涉到对区域安全具有重大利害关系和责任的中国。希望与中国建立管控区域分歧和对立、保障安全的机制。很显然,在亚太国家眼中,中国成了维护和平稳定的麻烦来源之一。

  亚洲国家对安全感的缺乏为区外国家介入本地区事务提供了机会。比如美国重返亚洲战略的实施以及欧洲国家希望参与亚洲地区纷扰的解决,都是其体现。反观之,中国在亚洲变得比以往更加孤立。这超出了很多人的想象,觉得一个正在发展成为经济强国的国家,应该与区域保持友好的关系特别是在经贸维系十分紧密的情况下。

  但事实正好相反,中国在亚洲不是更受欢迎,而是更加孤立了。由此也加速了区域国家的合作和联合。在会议举行期间,越南总理阮晋勇访问了新加坡,并决定把越新两国关系提升至战略伙伴国层次。作为区域最为活跃的国际关系推手和最积极地与中国展开领土争夺乃至区域影响力争夺的越南,这两国的关系提升,如果仅仅从其双边角度来理解是不够的,还必须放到中国崛起这个大背景上来考虑。

  美国国防部长哈格尔的演讲让亚洲国家吃了颗定心丸。他说美国减少国防开支并不会影响其亚洲再平衡战略,会持续地推进对亚洲事务更多地参与。

  和越南一样,欧盟外交与安全政策高级代表阿什顿在访问新加坡的同时也参与了香格里拉安全会议,就维护国家利益和避免冲突发表了意见。

  令人影响深刻的是,各国都在敦促亚洲对有关争议问题采取和平方法解决问题,并就构建相关安全机制展开磋商。对于亚洲来说,针对中国的指向十分明确,因为在这个区域,没有任何国家比中国更有力量以非和平方式解决问题,在多数国家眼中,日本并非是武力解决问题的潜在国家。

  让中国更加孤立的第二个原因,不是力量,而是中国拒绝融入大家都认同的国际体系,决定自搞一套,尝试完全以自己的方式展开政治和意识形态,从而使中国的未来更加不可预测,也更加不可信。

  中国最近动作频频,支持民族主义在对外关系中出位,对外交往变得强硬,并动辄诉诸武力,不动声色地以武力解决问题,并在国内展开了精神统一的新运动。多家权威报刊杂志纷纷抛出反对宪政和吸纳西方政治理念的文章,并加紧公众舆论和公民言论的收缩,以利于建立共产党长期单独执政的环境和氛围。

  这既是国内政治的具体呈现,也是决意对抗西方乃至整个现存世界体系的表征。中国积极寻求与俄罗斯在军政领域的准结盟,拉拢非洲老友,安抚印度,深入美洲腹地,无一不与建立对美防线关系密切。在做好防范措施之后,习近平才访问美国,与奥巴马在加州庄园闲庭漫步,也许这样才会令他感觉更有底气吧?

  不过,从另一方,也即大西洋联盟以及依赖于它的旧体系来看,可不是个好消息。


pearlz (民進黨抹黑霸凌WHO )
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台灣人談六四
2013/06/05 19:41

不知道哪一位台灣人當天在天安門現場?為什麼有自信所談的數字是真實的。

先跟格主致歉,我忍不住進來插嘴 - 樓下徐柏川說的沒有錯,天安門前死的人沒有幾個,這是當天在天安門的人自己說的。至於街上死的人,一般人就搞不清楚。


OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 03:05 回覆:
死在廣場上,廣場外不是重點!

SCFtw2
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將他兩個一齊擁抱~~~ ^@@^
2013/06/05 15:26

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有人說我"反共與反華不分",這真是讓我光火。這個指控是一頂牛鬼蛇神的高帽子,我戴不起。

從1950年全國"前國統區"土改"公審"殺了幾十萬從無辜到罪不至死的地主以來,中共的魂靈就完全滲進了中華的軀體,或者說,中共與中華你泥中有我我泥中有你,這時候要打破就一齊打破了,因為東西衹是一個,所謂的投鼠忌器還比這種情況淺,有人愛華愛到見到有人斥罵老鼠就要開口保衛老鼠,指責別人反共與反華不分,金庸小說筆下很鄙視一種人,有個角色在旁人面前針對這種人說:"大丈夫做人的道理,便是跟他說了,他也不會明白。",不過金庸也很糟糕,李自成在他筆下是個英雄人物,或者有奶便是娘的韋小寶才是他的透達之作罷,不過"文成武德一統江湖"的諷刺口號也是金庸寫的,金庸最後榮歸故里,並未衣錦夜行,他的選擇是"將他兩個一齊擁抱",因為至少在大陸以外的漢語人來看這兩個實在是太難分開了,我反共,尤其反鄧太宗叛黨叛國以前的中共,我反中國共產黨帝國 --- 就是在1949年底復辟了中華帝國然後欺世名為中華人民共和國的那個帝國,我"反華"嗎?!哪個如今總算敢作聲的蟲兒敢說我"反華"?! ^@@^

腦子不清楚的人太多了,我沒有時間一個一個教育。偶一為之,也要挑個有大眾教育價值的題材~~~ ^_____^

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OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 03:11 回覆:

許多統派的人,也只有binary的邏輯。

我也贊成統一,可是絕不能與中共政權妥協,決不能原諒他對人權,民主,法治的摧殘,更別說殺人關人,草菅人命。 

統可以,紅統絕對不行!


徐百川
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難道不該汲取教訓?
2013/06/05 14:30

old man  先生:

共黨軍“六四”殺了多少人? 真正的答案,除了那些急診室的醫師,再也見不到子女的父母,只有共產黨知道,共產黨不說,誰也不知道。
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共產黨其實是說了,不過看來您寧願相信成千上萬,有人說天安門廣場沒死人,看來您也不相信。

天安門廣場上是沒有死半個人,這是我看到侯德健在美國人錄製的六四紀錄片上親口說的,侯德健是天安門廣場最後撤離的四人之一,六四死的人都是在大街上。
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共產黨成功地謀殺了“六四事件”。
現在40歲以下的大陸同胞,幾乎沒有人知道誰是胡耀邦,什麼是“六四”,什麼是“天安門事件”。
問題是:被謀殺的是一代青年的理想,被謀殺的是對人權,自由,民主的追求,被謀殺的是習近平幻想的“中國夢”。
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共產黨成功地謀殺了“六四事件”,就算即使是根本沒有“六四事件”,大陸的人民就不知什麼叫人權,自由,民主了?是嗎?現在大陸“政改”的呼聲又是從何而來?
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徐兄,中國有史以來,何曾民主過,只有起義,只有造反,只有革命。 暴政統治之下,反而歸責市民學生異議分子的民主風度? 真是 blame the victims!
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過去中國不知民主為何物,當然不會有民主風度,但是現代打著民主旗號要民主,自己也該遵守一些民主規範吧!

中共勉強可以算作言論開放大概有三次,1957 年的大鳴大放,1962 年的雙百方針,及1979 的思想解放運動(著名的像魏京生的「第五個現代化」),這三次都發生於中共經濟相對較為穩定的時期,言論自由的尺度大幅放開,結果都是言論過激,矛頭開始指向共產黨,受到中共的壓制取消而告終,都是以悲劇收場。

加上六四,難道我們不該檢討追求自由民主的方式?汲取教訓?
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一代的中國人,不知“六四”,只知向錢看,他們的“中國夢”不是黨國的,而是個人的夢。個人夢是賺錢,個人夢的極至是留學,移民,是父母耳提面命的出國/去國/離國,去追求“美國夢”,“歐洲夢”,或“紐澳夢”,甚至“日本夢”。
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中國人只知“向錢看”,這也是共產黨造成的?“向錢看”不是中國人的固有傳統嗎?「來來來,來台大;去去去,去美國」,去美國幹什麼?
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附一段台獨在美國示威的舊事,看看美國的民主和法治是如何維持的。

約在美國卡特總統與中共建交後,1980年左右吧?中共在紐約設立了一個辦事處,在辦事處成立啟用那天(大概是),台獨了號召不少人到辦事處群集示威抗議,要向中共嗆聲表達台灣不是中國的一部分。

事先有向警方申請示威許可,警方在辦事處附近劃了個示威區,這個示威區與辦事處有點距離,示威的台獨怕辦事處裡面的中共人員聽不清楚嗆聲,竟然越出示威區,步向辦事處呼喊嗆聲。幾名騎著馬在場維持秩序的美國警察立刻騎馬迎上前,掄起警棍對越出示威區的台獨劈頭蓋腦一陣痛打,有十幾名台獨當場頭破血流,倉皇逃退,結束了這一場自由民主的示威。


OldMan - 風景線(timj) 於 2013-06-06 03:33 回覆:

你老寫的幾點金玉良言,多數同意。 一項敬佩你的看法,更要簡單回應,以示敬意。

1, 我寫的是“64”殺了/死了多少人,不是“廣場上”死了多少人。

2, 當然要講追求民主的方式,可是共黨會搞“訓政”?教民主?緣木求魚吧? ”政改“只有當了總理的敢講,還沒人聽。

3,共黨就是在學早年的國民黨搞的”來來來來台大,去去去去美國“,國民黨是跟古時皇帝學的,把你寒窗苦讀幾十年,誰造反? 歷代改朝換代是由知識份子帶著饑民起義,知識份子都去了”美國“,就沒人造反了! (不然何以你我都在美國,哈哈)

4,你講的示威例子很好,只請問當年它共黨人在上海等地罷工罷市,搞學潮,有遵守這些遊戲規則嗎? 因為示威與革命是不同的!

My point is "don't blame the victims".

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