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奇怪的買屋觀念。
2010/03/26 23:11:31瀏覽2793|回應44|推薦12
我不知道,或許我的觀念和一些購屋族不同吧,我一直不認為台北市的房價偏高有什麼不對,或有什麼不符合社會公平正義的。一個國家的首善之都房價,地價,民生物資和生活水平高這是再正常不過的事,有什麼好吵的?有什麼好抗議的?我實在不解。如果今天紐約市的房價和紐澤西的房價一樣,那才怪吧!
生活工作在東京的人有多少人實際上是在東京租屋的?又有多少人是實際上在東京買屋的?這個百分比恐怕遠比你想像中的低很多。那麼買不起東京市房子的日本人難不成也要走上街頭去抗議說買不起嗎?住在香港的人難道也要抗議買不起尖沙咀或中環的房子嗎?你賺多少錢,你買什麼樣的房子;如同你薪水有多少,你買多少錢的東西,這有什麼好去抗議和訴求不平的?
莫非你要說因為你[喜歡]LV的包包,但實在太貴了你買不起,你要去LV的公司抗議說為什麼你不賣跟佐丹奴一樣便宜,好讓我們人人買得起?
如果你月薪五萬,你算算買不起台北市裡的那些好房子,選擇週邊地區是再自然不過的。或者你選擇台北市中比較不算精華地段的屋子來購入,如大同區,萬華區或者文山區等較邊陲地帶的,你一樣可以負擔,你一樣買得起台北市的房子不是嗎?你怎麼能去期望自己要買大安區或信義區的房子,離捷運站三分鐘?你又怎麼可以因為你買不起就怪罪房價太高?這邏輯上說得過去嗎?
部份的房價高或許是建商及投資客共同炒做的結果,但是,只要市場上沒有人買,房價再高也沒用,投資客的錢一樣回不來。房價再怎麼高,只要有人買得起它就不會是高點。你買不起的東西,不見得別人買不起,只要有人買,市場上就一定會有人賣,機制不就是這麼運作的嗎?即使今天政府推出公屋,售價只要市售屋的一半,買不起的還是大有人在啊,難不成政府要推出免費屋讓民眾住,才是人人買得起的[德政]嗎?
況且台灣除了台北市某部份地區房價高,其他很多地方的房子還是很容易入手甚至是便宜的,你又為什麼一定要執著在台北市那些你買不起的房子?你一直要去買那些你明知買不起的房子,又要站出來抗議人家把房子賣太貴,我實在認為是無理取鬧。
經濟市場的機制自然硬要運用政府的力量去壓制,好嗎?我不認為。政府如果放手讓市場自行去運作就叫做放任嗎?我不認為。買賣這種東西很簡單,有人買就一定會有人賣,東西只要賣得出去,再貴的東西它就一定會一再出現。你能禁止嗎?你能壓制嗎?沒有辦法。
你說投資客只買不住,轉手套利,中央銀行可以有一套管控房貸的方法。你說建商把房價炒得太高了,難不成要叫政府修法來規定[房價上限]嗎?太可笑。
分析認清自己的能力,我想這才是一個重點。月薪三萬,家中沒有錢可以資助的,難道你也要買台北市的房子嗎?如果你的條件是這樣,不要說房仲業者不會理你,就連銀行都會對你搖頭。為什麼?你不妨自己想一想。
( 時事評論公共議題 )

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國土發展不是零星的單一措施或建設,更不是施捨
2010/04/02 16:58

我知道你是美國人,那段是說給台北讀者聽的。

你今天的論述大失水準,帳號被盜用嗎?請問我哪裏把國土發展「簡化成買不買的起房屋」? 人口過度集中台北,很大原因是就業機會,如果全台各地就業機會差別不是那麼懸殊,就可以疏解人口過度集中的問題。

另外,沒有人膚淺到認為國土發展是零星的單一措施或建設,更不是施捨,它是一門高深的學問,包括規畫適合各地的產業,長期均衡地從事基礎建設。廠商不去中南部製造工作機會,你要怪誰?該地基礎建設不足,中央政府難辭其咎,許多行業(例如學術研究、出版業、貿易商...)離開台北就幾乎沒搞頭,導致從業人員想不待台北也難。


國民黨政府當初只把台灣當成反共復國基地,政治、金融、高等教育、國家級研究中心、最先進醫學中心、大企業.....都集中在台北,這叫「政府該做的都有做」?


打個比方,如果把哈佛、耶魯、麻省理工、普林斯頓、史丹佛、柏克萊等全美前50大學、太空總署、所有國家實驗室、矽谷、波音、奇異....都集中在華盛頓和鄰近城市,你會覺得美國是個正常的國家、美國政府「該做的都有做」嗎?


路人Juno
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國土發展更不能簡化成買不買的起房屋
2010/04/02 09:44

dtpmr91:

國土發展不能簡化成「科學園區」四個字。台灣房價由北到南遞減,就是資源配置「北極化」的結果。前面說過,成功立足台北的人不用高興太早,等你下一代長大就知道了。

=====

事實上國土發展更不能簡化成買不買的起房屋。

那麼請問你認為政府有甚麼該做而沒做的呢?   政府機關搬到中南部?   沒用。  中南部開國際機場?   沒用。  高雄到台北一個半小時?   沒用。

別忘了政府沒有權力要郭台銘去台南開工廠。   政府可以多加好處,吸引廠商去中南部,但是現在該做的都有做,廠商不去中南部製造工作機會,你要怪誰?

我不在台北,所以台北房價漲跌我既不高興也不難過,謝謝你的關心。



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......
2010/04/02 09:01

路人Juno:

你知道新竹市房地產也在漲吧?

政府可以在每一個縣市都放一個科學園區,但是有些縣市能成功,有些不能。  這就不是只有中央政府的工作了。
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國土發展不能簡化成「科學園區」四個字。台灣房價由北到南遞減,就是資源配置「北極化」的結果。前面說過,成功立足台北的人不用高興太早,等你下一代長大就知道了。


路人Juno
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政府可以在每一個縣市都放一個科學園區
2010/04/02 06:28

dtpmr91:

外地人為什麼要來台北?因為政府沒有盡到國土均衡發展的責任,家鄉根本找不到工作。

已經置產的台北人不用高興太早,如果台灣繼續把不符比例的資源放在台北市,你的下一代根本無法在台北立足,到外地又沒什麼工作機會,只有一個慘字了得。

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你知道新竹市房地產也在漲吧?

政府可以在每一個縣市都放一個科學園區,但是有些縣市能成功,有些不能。  這就不是只有中央政府的工作了。


路人Juno
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沒把房子放在市場上賣,誰能決定這個房子的價格?
2010/04/02 05:54

frankli7:

這位朋友果然有研究,但是我很好奇你想的這些爛辦法是什麼人教你的,你的這些辦法只需一招就可斃命那就是按實價徵稅,嘉義的老農3棟房子恐怕跟帝寶的廁所差不多價錢那麼按照累進稅率根本交不了多少錢。

======

"只需一招就可斃命那就是按實價徵稅"?   你想的太容易了。   請問你沒把房子放在市場上賣,誰能決定這個房子的價格?   政府,你,還是房地產商人?

今天你買一棟房子,比如說你花了一千萬新台幣,五年後比如說它已經漲成兩千萬新台幣。   問題是在這四年裡,誰能知道它會一直漲,五年後漲成兩倍?

好吧。   政府可以說你附近的房子銷售情形顯示這個社區按照一年20%的速度漲,所以我要按這個成長速度增加你的房屋稅。   這是否代表政府一月徵收了你預估成長的房屋稅,萬一五月房市崩潰,屋主可以向政府索回多繳的稅款?   或甚至政府過度高估房價,屋主就以三民主義的思考,要求政府照價收買?

請記得政府對房屋交易徵稅可以徵你交易所得的20%或40%或更多,但是你房屋持有不轉手時,政府只能徵你房屋估計價格的2%或4%。   前者可以遏阻炒房,但是只要房市漲價扣除這個重稅之後還有賺(或是比其他投資途徑賺的多),就會有人繼續投資大炒特炒。   後者可以避免炒房集團持有房屋而不住,但是4%不會被炒房集團看在眼裡。   如果政府提高這個百分比,就會影響到每一個屋主,包括那些自用不炒房的個人在內。

唯一有效的做法是對房屋實際交易價格課重稅(如80%),但若房屋在N年(如五年)內未轉手則用20%的低稅率,這中間可以加其他階級,類似累進稅率的做法。  但是今天台灣熱錢太多的問題在別的地方。   用重稅的方法未必有效,還可能有副作用。



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已經置產的台北人不用得意太早
2010/03/30 19:49

格主明明是一介升斗小民,卻每每要用執政者/富商的角度來看事情,真是怪事一椿。

外地人為什麼要來台北?因為政府沒有盡到國土均衡發展的責任,家鄉根本找不到工作。

已經置產的台北人不用高興太早,如果台灣繼續把不符比例的資源放在台北市,你的下一代根本無法在台北立足,到外地又沒什麼工作機會,只有一個慘字了得。



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我買不起台北市的舊公寓
2010/03/29 19:13
同意你的說法. 但是台北房屋高漲的問題不是主要因為需求或投資造成的高單價, 而是一直一來官方的放任和建商的炒地所造成的. 你只要注意台北市所有的眷舍和公有地, 這5年內幾乎無一幸存, 全部被賣光改建成豪宅.  連保持完好的日式眷舍都被拆了改高級公寓. 你可以調查一下在公司的同事裏的5,6級生, 有能力買台北市房子的人,大部份是有個有錢的父母幫忙才有購屋的能力.


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雞同鴨講~~
2010/03/28 03:50
如果有仔細看過無殼蝸牛聯盟的訴求,
就知道他們主要是抗議政府無作為的住宅政策~

就如同"frankli7"及"草木皆賓"所言,土地是稀有財,政府當負管控責任;
如果一切手段都作了,房價還是大漲,那只有一種可能:「經濟大好」!
若是這樣,那肯定全民薪資財富也會跟著上升,多數人皆樂~~

政府要作的最基本動作就是如同美國早就做的事:
1.按實際交易價格課稅
2.第二間或第三間房開始採差別累進稅率
3.購入國有地兩年內未開發,政府得原價購回

別考慮什麼會不會用人頭、或有什麼漏洞的問題;
法律與罰則都只是增加困難度而已,但這就是政府當為之事!


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你的邏輯有問題
2010/03/27 21:12
請問你的建議是?    比如說,任何民眾不得擁有超過兩棟(含)或以上的房舍(他們會拿老婆孩子來登記),或是房屋過戶後五年不得賣出(禁止炒作,但也代表你的房子五年內不能 賣,雖然你只有一棟),還是超過三棟房舍的屋主徵百分之八十的地價稅(徵到台北市的富商,但也打到嘉義那位老農)。

這位朋友果然有研究,但是我很好奇你想的這些爛辦法是什麼人教你的,你的這些辦法只需一招就可斃命那就是按實價徵稅,嘉義的老農3棟房子恐怕跟帝寶的廁所差不多價錢那麼按照累進稅率根本交不了多少錢。
而你講的那些鑽漏洞的人別的國家也有,但都是極少數對於大多數的人他們根本不會做你所說的事因為被查到是刑事罪。
我們國家就是因為有這些似是而非的言論才會越來越糟糕。其實閣下的眼光實在短淺看不到一個公平合理的社會對於所有人的好處。就算你現在賺了再多的錢那又如何你的心中仍是充滿恐懼,你永遠也得不到平安喜樂。
閣下應該唸過禮運大同篇吧我們現在的情形距離那種境界有多遠?
但我相信只要我們心
善念,我們總有接近甚至達到的一天


啥啊?
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政府可以在林口大蓋國宅,提供很低的房租。 結果是你抽籤抽到了低價房租的單位,然後你用很高的價格轉租出去。
2010/03/27 19:15
這個問題很容易解決。

所有買廉價國宅的,都要穿上性罪犯的無線電腳鐐。如果晚上不回家睡覺,又不向管區警員請假,馬上喪失國宅資格,價差變成銀行房貸馬上催繳。

因為價差利潤可觀,所以銀行一定願意提供最堅固耐用,被火車撞死也不會脫落的高級無線電腳鐐。跟法務部買的廉價品絕對不同。

這樣國宅政策就一定成功。
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