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奇怪的買屋觀念。
2010/03/26 23:11:31瀏覽2791|回應44|推薦12
我不知道,或許我的觀念和一些購屋族不同吧,我一直不認為台北市的房價偏高有什麼不對,或有什麼不符合社會公平正義的。一個國家的首善之都房價,地價,民生物資和生活水平高這是再正常不過的事,有什麼好吵的?有什麼好抗議的?我實在不解。如果今天紐約市的房價和紐澤西的房價一樣,那才怪吧!
生活工作在東京的人有多少人實際上是在東京租屋的?又有多少人是實際上在東京買屋的?這個百分比恐怕遠比你想像中的低很多。那麼買不起東京市房子的日本人難不成也要走上街頭去抗議說買不起嗎?住在香港的人難道也要抗議買不起尖沙咀或中環的房子嗎?你賺多少錢,你買什麼樣的房子;如同你薪水有多少,你買多少錢的東西,這有什麼好去抗議和訴求不平的?
莫非你要說因為你[喜歡]LV的包包,但實在太貴了你買不起,你要去LV的公司抗議說為什麼你不賣跟佐丹奴一樣便宜,好讓我們人人買得起?
如果你月薪五萬,你算算買不起台北市裡的那些好房子,選擇週邊地區是再自然不過的。或者你選擇台北市中比較不算精華地段的屋子來購入,如大同區,萬華區或者文山區等較邊陲地帶的,你一樣可以負擔,你一樣買得起台北市的房子不是嗎?你怎麼能去期望自己要買大安區或信義區的房子,離捷運站三分鐘?你又怎麼可以因為你買不起就怪罪房價太高?這邏輯上說得過去嗎?
部份的房價高或許是建商及投資客共同炒做的結果,但是,只要市場上沒有人買,房價再高也沒用,投資客的錢一樣回不來。房價再怎麼高,只要有人買得起它就不會是高點。你買不起的東西,不見得別人買不起,只要有人買,市場上就一定會有人賣,機制不就是這麼運作的嗎?即使今天政府推出公屋,售價只要市售屋的一半,買不起的還是大有人在啊,難不成政府要推出免費屋讓民眾住,才是人人買得起的[德政]嗎?
況且台灣除了台北市某部份地區房價高,其他很多地方的房子還是很容易入手甚至是便宜的,你又為什麼一定要執著在台北市那些你買不起的房子?你一直要去買那些你明知買不起的房子,又要站出來抗議人家把房子賣太貴,我實在認為是無理取鬧。
經濟市場的機制自然硬要運用政府的力量去壓制,好嗎?我不認為。政府如果放手讓市場自行去運作就叫做放任嗎?我不認為。買賣這種東西很簡單,有人買就一定會有人賣,東西只要賣得出去,再貴的東西它就一定會一再出現。你能禁止嗎?你能壓制嗎?沒有辦法。
你說投資客只買不住,轉手套利,中央銀行可以有一套管控房貸的方法。你說建商把房價炒得太高了,難不成要叫政府修法來規定[房價上限]嗎?太可笑。
分析認清自己的能力,我想這才是一個重點。月薪三萬,家中沒有錢可以資助的,難道你也要買台北市的房子嗎?如果你的條件是這樣,不要說房仲業者不會理你,就連銀行都會對你搖頭。為什麼?你不妨自己想一想。
( 時事評論公共議題 )

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引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=shommboy&aid=3889017

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因為不能減緩豪宅所以我們什麼都不做
2010/04/03 22:10

拿比爾蓋茲的家為例。   1988年出售價格是美金兩百萬元,22年後地方政府估價是美金九千五百萬元,22年成長46.23倍,平均每年增值19%(包括美金貶值及通貨膨脹)。2009年的房屋稅(property tax)是美金一百萬元,稅率是每年1.06%。

奇怪的路人先生我對你的賴皮的功力可真是見識到了,我及其他很多先生都提到如果經濟發展或是像早期台灣經濟起飛的情況那麼房地產上漲是可以被接受的,因為大家口袋裡都有錢。

但現在的狀況是台北市的房價在7年內漲了80%而實際所得僅增加3%除了炒作沒有其他任何原因。 而你自己也提到比爾的房子交了100萬美金的稅請問這些錢可以造福多少低收入戶而如果在台灣請問他要交多少稅是美國的十分之一還是百分之1,我們一再強調有錢不是罪惡但稅賦不公貧富不均就是罪惡的淵藪,如果這些該有的稅都抽到了,房價還繼續上漲那麼至少小老百姓得到該有的照顧健保費也不用再提高,

還有我與你最大的差別在於我認為別人做得到的東西我們沒有道理作不到除非是因為有你這種人的阻擾和既得利益者的反撲但想想看連國會減半這種幾乎是不可能的事我們都辦到了那麼其他的事情似乎也沒有那麼難吧。



路人Juno
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台北市更低的房屋稅
2010/04/03 14:50

北美隱士:

Zillow.com是一個線上的網路房地產公司,提供買家賣家以及房地產經紀人足夠資訊,在買賣美國房地產時做出正確的判斷。   在這裡輸入你有興趣的地址,網站就會提供你很多的資料。   以美國微軟公司創辦人比爾蓋茲為例,輸入他家的地址後,你會看到一個空中鳥瞰照片,告訴你這個房舍1994年建造; 8個寢室和25.0個浴室;

======

謝謝你的資料。

拿比爾蓋茲的家為例。   1988年出售價格是美金兩百萬元,22年後地方政府估價是美金九千五百萬元,22年成長46.23倍,平均每年增值19%(包括美金貶值及通貨膨脹)。

2009年的房屋稅(property tax)是美金一百萬元,稅率是每年1.06%。

在美國每年1.06%的房屋稅不能減緩這棟豪宅的增值速度,在台北市更低的房屋稅能有多少作用,就要紐西蘭取笑別人是宅男的專家frankli7來解答了。


北美隱士
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美國的房市資訊
2010/04/03 14:32

http://blog.udn.com/NorthAmerica/3882033

Zillow.com是一個線上的網路房地產公司,提供買家賣家以及房地產經紀人足夠資訊,在買賣美國房地產時做出正確的判斷。   在這裡輸入你有興趣的地址,網站就會提供你很多的資料。   以美國微軟公司創辦人比爾蓋茲為例,輸入他家的地址後,你會看到一個空中鳥瞰照片,告訴你這個房舍1994年建造; 8個寢室和25.0個浴室;


路人Juno
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唯一可以解決台灣房屋問題的是中國共產黨
2010/04/03 14:28

frankli7:

這位先生可有趣了,奇美把工廠開在台南跟他把營運總部設在台北似乎是兩碼事,而且現在還有奇美嗎?不是已被郭先生併購了嗎(新奇美)?

你就說這位宅男就好,甭說這位先生了。

http://www.chimei.com.tw/contact.asp

CHIMEI品牌
台灣新視代科技股份有限公司
台北公司
地址 : 235台北縣中和市建一路150號8樓

台南公司
地址 : 717台南縣仁德鄉仁德四街11-2號

還有這位先生似乎認為現在政府的作法是最恰當的,因為他說他知道別的政府怎麼做,但這些作法都不適合台灣,因為台灣人就是應該要做房奴該被財團撥削,我們只能感恩戴德謝謝政府的德政。
同時只要我們唉兩聲房價太高就是表示我們懶惰不想工作只等政府發房子給我們,這種房仲業一貫的說詞實在令人噁心。別的政府有在用心幫人民解決問題而我們的政府什麼都不做在他看來卻是天經地義,那我們繳稅金養政府官員不知所為何事。

老兄,你在紐西蘭待太久,不知道紐西蘭加稅或調漲水費電費,民眾不會吭一聲,但是在台灣,只要健保漲一碗牛肉麵的錢都有人反對。

還是那句老話。   你要政府用每年按房屋實際價格抽稅來遏止炒房,我就請你告訴政府如何在房屋沒在市場出售時可以估出房價而不讓民眾反對。

還有你怎麼知道別國的方法不能搬到台灣,我們試過了嗎,以前不是也有人說華人不能用
制度那現在又是什麼情形呢?(紐西蘭政府與其他歐盟國家的鑑價方法網路到處都有,但只要你真心誠意的問了我一定大發慈悲的告訴你)
做任何改革哪有不傷害既得利益者的,如果你的邏輯成立孫中山先生也不該革命,因為那會傷害無辜的滿人。

你要政府用每年按房屋實際價格抽稅來遏止炒房,我就請你告訴政府如何在房屋沒在市場出售時可以估出房價而不讓民眾反對。

我們現在所提的方法就是要避免貧富差距拉大社會不公人民苦不堪言到最後只有革命那時傷害的人恐怕無人可以估計,可惜房仲業者聽不進這種對大家都有好處的建言實在令人難過與不解。你可能不知道連有巢氏的經理都說如果房價太高對於經濟將有很大的傷害可惜這種房仲業者畢竟是少數。
難道我們一定要也像美國發生次貸危機時才來後悔嗎?還是也像日本失落二十年你才甘願呢?

你要政府用每年按房屋實際價格抽稅來遏止炒房,我就請你告訴政府如何在房屋沒在市場出售時可以估出房價而不讓民眾反對。  我已經告訴你,你的方法行不通,也告訴你為甚麼你在紐西蘭學到的方法在台灣行不通。  你有不相信的權利,但是行不通的辦法仍然是行不通。

唯一可以解決台灣房屋問題的是中國共產黨,因為中國共產黨可以一句話就規定全國土地都是國有,民眾只有租賃的權利,期滿必需歸還政府。   你在紐西蘭不滿意,歡迎回台灣投票支持中國共產黨在台灣執政,捨棄自由市場觀念,徹底解決台灣房屋問題。



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財團不開在台北哪有搞頭?
2010/04/03 13:19
財團不開在台北哪有搞頭?  我倒該去問問奇美的許文龍,看他如何在台南縣開廠卻是全世界第四大液晶面板廠。
這位先生可有趣了,奇美把工廠開在台南跟他把營運總部設在台北似乎是兩碼事,而且現在還有奇美嗎?不是已被郭先生併購了嗎(新奇美)?

請問紐西蘭政府如何估計你房子的價格?

面 積,單位大小(lot),是否看的到湖,海或山,幾個浴室,幾個臥室,以及地段(這就包括了學區治安等資料)......

台 灣呢?   請問這些條件是否決定了你的房子價格?   要不要考慮幾樓,是頂樓還是中間,樓下是便利商店還是每天有烤鴨味的餐廳,有沒有人在這個地址往生?   距離公車站捷運站是十公尺還是五十公尺?   如何估計嘉南農舍價格?  

要 把紐西蘭的做法搬到台灣然後怪政府不做事,請先確定這些做法可以搬到台灣,別以為只有你知道國外怎樣做。



還有這位先生似乎認為現在政府的作法是最恰當的,因為他說他知道別的政府怎麼做,但這些作法都不適合台灣,因為台灣人就是應該要做房奴該被財團撥削,我們只能感恩戴德謝謝政府的德政。
同時只要我們唉兩聲房價太高就是表示我們懶惰不想工作只等政府發房子給我們,這種房仲業一貫的說詞實在令人噁心。別的政府有在用心幫人民解決問題而我們的政府什麼都不做在他看來卻是天經地義,那我們繳稅金養政府官員不知所為何事。

還有你怎麼知道別國的方法不能搬到台灣,我們試過了嗎,以前不是也有人說華人不能用
制度那現在又是什麼情形呢?(紐西蘭政府與其他歐盟國家的鑑價方法網路到處都有,但只要你真心誠意的問了我一定大發慈悲的告訴你)
做任何改革哪有不傷害既得利益者的,如果你的邏輯成立孫中山先生也不該革命,因為那會傷害無辜的滿人。
我們現在所提的方法就是要避免貧富差距拉大社會不公人民苦不堪言到最後只有革命那時傷害的人恐怕無人可以估計,可惜房仲業者聽不進這種對大家都有好處的建言實在令人難過與不解。你可能不知道連有巢氏的經理都說如果房價太高對於經濟將有很大的傷害可惜這種房仲業者畢竟是少數。
難道我們一定要也像美國發生次貸危機時才來後悔嗎?還是也像日本失落二十年你才甘願呢?


路人Juno
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難不成在台北念書的大學生都會在台北買房子?
2010/04/03 10:05

pg:

台灣政治民主化、資訊透明化才幾年,之前沒有黨政關係如何經商?財團不開在台北哪有搞頭?(哪需要問老闆,阿呆都知道)

台南、台中和新竹即使有成大、中興、清、交,能跟公私立大學雲集、中研院的台北相提並論嗎?更別提桃竹幾乎等同於台北的衛星城市了。

=====

那就請不天真的你解釋一下中研院大學在台北不在中南部和台北房價比中南部高的關聯了。   難不成在台北念書的大學生都會在台北買房子?

財團不開在台北哪有搞頭?  我倒該去問問奇美的許文龍,看他如何在台南縣開廠卻是全世界第四大液晶面板廠。


pg
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路人Juno少天真了
2010/04/03 09:35

台灣政治民主化、資訊透明化才幾年,之前沒有黨政關係如何經商?財團不開在台北哪有搞頭?(哪需要問老闆,阿呆都知道)

台南、台中和新竹即使有成大、中興、清、交,能跟公私立大學雲集、中研院的台北相提並論嗎?更別提桃竹幾乎等同於台北的衛星城市了。


路人Juno
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要把紐西蘭的做法搬到台灣然後怪政府不做事,請先確定這些做法可以搬到台灣
2010/04/03 08:40

frankli7:

以紐西蘭來說房屋的價格是由政府所公告的,通常政府所公布的價格比民間實際的價格還要高,大部分的人對這種作法都是接受且歡迎的,因為房屋在脫手時可有較好的價格,但如果你覺得政府對你的房屋太高估了,你可以聲請重新估價但以我待在紐西蘭這些年的經驗似乎沒聽過有人這麼做。

=====

請問紐西蘭政府如何估計你房子的價格?

面積,單位大小(lot),是否看的到湖,海或山,幾個浴室,幾個臥室,以及地段(這就包括了學區治安等資料)......

台灣呢?   請問這些條件是否決定了你的房子價格?   要不要考慮幾樓,是頂樓還是中間,樓下是便利商店還是每天有烤鴨味的餐廳,有沒有人在這個地址往生?   距離公車站捷運站是十公尺還是五十公尺?   如何估計嘉南農舍價格?  

要把紐西蘭的做法搬到台灣然後怪政府不做事,請先確定這些做法可以搬到台灣,別以為只有你知道國外怎樣做。



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沒把房子放在市場上賣,誰能決定這個房子的價格?
2010/04/03 07:16
"只需一招就可斃命那就是按實價徵稅"?   你想的太容易了。   請問你沒把房子放在市場上賣,誰能決定這個房子的價格?   政府,你,還是房地產商人?

這位先生應該是個沒住過或是看過其他國家作法的井底之蛙,為什麼所有事情都從資本家的立場來看呢? 讓我來告訴你其他國家的作法,你才會瞭解到原來你不知道的事情有這麼多。
以紐西蘭來說房屋的價格是由政府所公告的,通常政府所公布的價格比民間實際的價格還要高,大部分的人對這種作法都是接受且歡迎的,
因為房屋在脫手時可有較好的價格,但如果你覺得政府對你的房屋太高估了,你可以聲請重新估價但以我待在紐西蘭這些年的經驗似乎沒聽過有人這麼做。
朋友待在家裡做宅男還要替房仲業作代言,很難說服別人的。
該做做功課了。

路人Juno
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你該自己去問這些老闆
2010/04/03 04:57

dtpmr91:

我知道你是美國人,那段是說給台北讀者聽的。

抱歉,你又猜錯了。

你今天的論述大失水準,帳號被盜用嗎?請問我哪裏把國土發展「簡化成買不買的起房屋」? 人口過度集中台北,很大原因是就業機會,如果全台各地就業機會差別不是那麼懸殊,就可以疏解人口過度集中的問題。

論述大失水準?  我明白事實有些困難接受,我體諒你。

問題是就業機會為什麼集中在台北?   你認為這是政府的問題,其他民眾都沒事嗎?   這樣說吧,統一集團發跡台南,在台南也有工廠,為什麼總部在台北?   這是政府做了甚麼或沒做甚麼的原因嗎?

另外,沒有人膚淺到認為國土發展是零星的單一措施或建設,更不是施捨,它是一門高深的學問,包括規畫適合各地的產業,長期均衡地從事基礎建設。廠商不去中南部製造工作機會,你要怪誰?該地基礎建設不足,中央政府難辭其咎,許多行業(例如學術研究、出版業、貿易商...)離開台北就幾乎沒搞頭,導致從業人員想不待台北也難。

請對統一集團發表看法。  有什麼它需要但是台南沒有的?

奇美電子總部可以設在台南縣仁德鄉,為什麼鴻海台積電不行?  這是政府做了甚麼或沒做甚麼的原因嗎?

國民黨政府當初只把台灣當成反共復國基地,政治、金融、高等教育、國家級研究中心、最先進醫學中心、大企業.....都集中在台北,這叫「政府該做的都有做」?

政治中心在台北,那是首都的結果。  想要把政治中心南移,就請立委提案遷都,並且準備預算。

高等教育?   請問成功大學甚麼時候開始招生?   中興大學甚麼時候開始招生,清華交通為什麼在新竹不在台北?

金融?   請問南霸天王玉雲的銀行哪裡去了呢?  

打個比方,如果把哈佛、耶魯、麻省理工、普林斯頓、史丹佛、柏克萊等全美前50大學、太空總署、所有國家實驗室、矽谷、波音、奇異....都集中在華盛頓和鄰近城市,你會覺得美國是個正常的國家、美國政府「該做的都有做」嗎?

抱歉了。  你列的這些,只有國家實驗室由美國聯邦政府決定,其他要不是私人公司私立大學(哈佛,耶魯,波音,奇異),就是州立大學(柏克萊),由各州決定。   美國這些私人公司為什麼會遠離華府,但是台灣私人公司聚集台北?  你該自己去問這些老闆

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