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談台灣的獨立 談兩岸的關係
2009/04/29 20:46:34瀏覽9061|回應133|推薦48

先前,有版友說: 芬蘭是世界上獨一無二的民族,有著獨特的文化... 而台灣與中國是分不開的血緣與文化……我不同意

血統上的中華民族、歷史與文化上的中華民族我沒打算丟掉,我正在用漢字與每個人溝通,我知道岳飛跟張飛是不同的歷史人物。我也知道中國王朝的歷朝歷代發展,我還知道我們的故宮有很多歷史古物。但是,我們既然已經在台灣深根與深耕,既然已經踏入了後現代,那我們就站在歷史的肩膀上繼續務實的往前看。

事實上,在血緣與文化上牽扯真的沒有意義。從人類的歷史來看,政治只不過是政權實力的展現,而國家的疆界不過就是你爭我奪的結果。早在17世紀國族主義發展以前,中古世紀歐洲的封建各邦...在血統上幾乎都是閃族或其他族的後裔,在語言上幾乎都採拉丁語系或其他的變體,而在文化上不也都服膺在基督教的神學基礎之下,而演化出如今各自獨立的文化、傳統、與歷史觀點。 

而隨著航海與陸地上的各種冒險,以及各種科技的發展。這些邦國的疆界慢慢穩固。但各個政治實體儘管從封建領主轉為國家政權,王室與貴族儲仍然進行著泛血統的政治通婚,他們的社會與經濟交流在民間仍然沒有因為國家的疆界而停止。除了拿破崙想來個歐洲大一統,他們還是各自玩著各自國家的政治、經濟與權力。

所以,我認為中國跟台灣的關係沒必要扯這些血統或文化的共通性,因為這改變不了現實的各自治理事實。甚至,回到台灣早期用原住民朋友的角度來看。台灣這塊土地的主導權,何嘗不是在中古世紀時先被中國的政府"圈地插旗",又在近代被割來割去... 而中國,只不過是把持比較久的一個封建帝國。

當然,講國家論述必定會牽涉到詮釋政治與歷史的權力。而這要命的東西...有時是不理性的,但通常是憑實力決定的。所以我不認為談這些同胞、不同胞的問題能解決,也不認為血統上、傳統上的歸屬就等於未來的歸屬。從美國的例子可以清楚看到,美國獨立後,仍因為政治與經濟上的互賴成為世界上交情最友好的民族國家,無論在聯合國的決議或聯合國外的聯盟,這兩者總是相輔相成。而,這才是魚幫水、水幫魚的國際政治。

我同意,中國在政治統治上放不了台灣。我若是中國領導人或接班梯隊,我也同樣會採取這種大國的霸權姿態。畢竟,台灣是一個相當重要的指標。一旦台灣與中國關係良好,中國的內部治理會減少阻力,中國對世界的接軌也會相對減少阻力。而一旦承認台灣與中國在治理上互不相關...西藏的獨立、外蒙、甚至國內各省略有能力者必定伺機而動,待那時,中國當局好不容易在近幾十年建立的發展與努力必定接受相當嚴重的衝擊。

說了這麼多,我只想請大家無需沒是就把問題上綱到文化、價值、血統...這些空泛的台詞。現階段而言,台灣之於中國有相當重要的"權威功能",而中國之於台灣,也有相當可期待的"經濟價值"... 我個人倒是相當願意在這模糊中互相取暖,並期待在哪一天兩岸可以真正互謀其利,讓長期接受美國主導的國際政治多來一點變數...也才真正比較有趣一些。

( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=politicschao&aid=2899674
 引用者清單(1)  
2009/05/05 02:21 【思考者的網誌】 不論怎麼吵,都是上頭說了算!

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中国人统一台湾的国民意志都是坚如磐石
2009/04/29 22:35

你的用意是在经济上吃大陆的豆腐,政治上保持距离等待时机独立,呵呵,台湾的算盘打得真精呀,但前提是大陆人和共产党就是省油的灯?

我同意血缘和文化的确不是独立和统一的法例标志,无论统一或独立都必须有实力支撑。台湾从来都不是一个国家不是偶然的,是台湾岛的地理位置和地缘腹地不允许台湾独立建国。台湾人看不到该岛所面临的局限,还在打持机台独的主意,做无用功最后受害还是台湾人自己。

大陆目前的治理是面临很多的挑战,这是百年衰败后图谋重新站立的必然过程不足以畏惧。但是甲午痛失二战光复台湾是国人百年耻辱的一道最深的伤痕,就是有更多的陷阱,中国人前赴后继也一定要统一台湾的国民意志都是坚如磐石。台湾独立的可能只有一个就是中国崩溃了,理论上这样的可能是有的,地球的寿命也是有限的嘛。


沒有主題
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同一民族不用否認
2009/04/29 21:34
我認為同一民族不用否認,同個文化也不用否認.您這套說法,我好像在一些早期的台獨論點中看過,甚至還有大中國式的台獨論:台灣要獨立,但是和未來的中國大陸是兄弟之邦,共同協助,而這獨立是出自於台灣不能被赤化的條件.

不過不論要統要獨,眼下先保住台灣相對於中華人民共和國的自主性,這才是重要的一件事情,與其討論要統要獨,政客們應該要實實在在地說:統獨的成本效益如何,然後由台灣的人討論.只是我從國際法的角度來看,我是主張先做個聯合,再來做未來的安排.我比較主張先組像奧匈帝國那樣的共主國,然後五十年後彼此決定要不要讓這個東西存續.(五十年幾乎是這種政合國的存在極限)

這個共主國的聯合,不需要國與國的聯合(所以不是邦聯,中國大陸也沒有承不承認在臺灣的事實政府是不是國家的問題),從某個角度看還是一國兩制,換句話說,這樣子的做法是先凍結現狀,然後用時間來決定大家要統要獨,等到兩岸的人員一直交流久了,搞不好會有不同的想法,誰知道五十年後,搞不好中共沒了,中國的GDP世界前列,政治民主,在國際上成為世界上的超級大國,搞不好大陸想把台灣給攆出去,台灣人還不幹哩(笑);反過來,搞不好中共政權一瞬就垮,我們趁亂就從大陸弄了幾個省回來,總之一件事,時間也是我們的模糊工具,何必要馬上逼人表態.

不過我們也應該要想辦法趁機穩定住兩岸關係,1992年時,台灣的GDP是大陸的一半;現在還有10%,中國大陸也許整體還落後於台灣,但我們的籌碼已經不多,先穩定與其關係,至少也要爭取到現狀的維持,什麼都可以再好好地想想.

反正不管是那種手段,選定了之後就堅定不移走下去,什麼成本大家都要認帳,總比現在這種不生不死的拖法來得好.
沒有獨立思考就不能夠談民主與自由

東西雖然不多,但會日漸充實
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山子
中国必定统一
2009/04/29 21:03

其实,中国给台湾这么多好处,目的还是要统一。谁都不是傻瓜,所以谁都别做占尽便宜却不需要付出的好梦。

你说得对,谈什么民族血缘文化等等,都不过是政客做戏给傻瓜看。比如绿营民众不承认自己是中国人,也没谁能把他们怎样了。

但是,全世界都承认:台湾是中国的一部分。你绿民即便是火星人,也得承认这个现实。你不承认这现实,你要把脑袋埋沙子里面,那是你的自由,但这并不能改变中国要在短时间内统一台湾的事实。

金刀(politicschao) 於 2009-04-29 22:02 回覆:

送你一個外交辭令 : 您在本國不受歡迎 !

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你這講法太一廂情願,要當愛國份子...建議您自己多讀點書,也多看看中國現在與未來必須面對的治理困境。你這種論調...跟老蔣時代台灣舉國喊著要統一中國一樣...不切實際又充滿虛幻的想像。

希望您不是對岸的官員之一,也希望您不是對岸的讀書人之一...我願意和有思想、有內涵的中國人論戰...至於來喊口號的...沒比台灣的政治人物高明多少 ~

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