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談台灣的獨立 談兩岸的關係
2009/04/29 20:46:34瀏覽9062|回應133|推薦48

先前,有版友說: 芬蘭是世界上獨一無二的民族,有著獨特的文化... 而台灣與中國是分不開的血緣與文化……我不同意

血統上的中華民族、歷史與文化上的中華民族我沒打算丟掉,我正在用漢字與每個人溝通,我知道岳飛跟張飛是不同的歷史人物。我也知道中國王朝的歷朝歷代發展,我還知道我們的故宮有很多歷史古物。但是,我們既然已經在台灣深根與深耕,既然已經踏入了後現代,那我們就站在歷史的肩膀上繼續務實的往前看。

事實上,在血緣與文化上牽扯真的沒有意義。從人類的歷史來看,政治只不過是政權實力的展現,而國家的疆界不過就是你爭我奪的結果。早在17世紀國族主義發展以前,中古世紀歐洲的封建各邦...在血統上幾乎都是閃族或其他族的後裔,在語言上幾乎都採拉丁語系或其他的變體,而在文化上不也都服膺在基督教的神學基礎之下,而演化出如今各自獨立的文化、傳統、與歷史觀點。 

而隨著航海與陸地上的各種冒險,以及各種科技的發展。這些邦國的疆界慢慢穩固。但各個政治實體儘管從封建領主轉為國家政權,王室與貴族儲仍然進行著泛血統的政治通婚,他們的社會與經濟交流在民間仍然沒有因為國家的疆界而停止。除了拿破崙想來個歐洲大一統,他們還是各自玩著各自國家的政治、經濟與權力。

所以,我認為中國跟台灣的關係沒必要扯這些血統或文化的共通性,因為這改變不了現實的各自治理事實。甚至,回到台灣早期用原住民朋友的角度來看。台灣這塊土地的主導權,何嘗不是在中古世紀時先被中國的政府"圈地插旗",又在近代被割來割去... 而中國,只不過是把持比較久的一個封建帝國。

當然,講國家論述必定會牽涉到詮釋政治與歷史的權力。而這要命的東西...有時是不理性的,但通常是憑實力決定的。所以我不認為談這些同胞、不同胞的問題能解決,也不認為血統上、傳統上的歸屬就等於未來的歸屬。從美國的例子可以清楚看到,美國獨立後,仍因為政治與經濟上的互賴成為世界上交情最友好的民族國家,無論在聯合國的決議或聯合國外的聯盟,這兩者總是相輔相成。而,這才是魚幫水、水幫魚的國際政治。

我同意,中國在政治統治上放不了台灣。我若是中國領導人或接班梯隊,我也同樣會採取這種大國的霸權姿態。畢竟,台灣是一個相當重要的指標。一旦台灣與中國關係良好,中國的內部治理會減少阻力,中國對世界的接軌也會相對減少阻力。而一旦承認台灣與中國在治理上互不相關...西藏的獨立、外蒙、甚至國內各省略有能力者必定伺機而動,待那時,中國當局好不容易在近幾十年建立的發展與努力必定接受相當嚴重的衝擊。

說了這麼多,我只想請大家無需沒是就把問題上綱到文化、價值、血統...這些空泛的台詞。現階段而言,台灣之於中國有相當重要的"權威功能",而中國之於台灣,也有相當可期待的"經濟價值"... 我個人倒是相當願意在這模糊中互相取暖,並期待在哪一天兩岸可以真正互謀其利,讓長期接受美國主導的國際政治多來一點變數...也才真正比較有趣一些。

( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=politicschao&aid=2899674
 引用者清單(1)  
2009/05/05 02:21 【思考者的網誌】 不論怎麼吵,都是上頭說了算!

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广西人
讨厌的台湾人
2009/05/09 02:11
实在讨厌那些整天喊台独的人,有种把你们的宪法改了。你们的宪法不也说台湾是中国的一个省吗?以前大陆不让上台湾网站台湾人被共产党宣传的多麽
 好。但自从看了许多台湾的网站后。我感觉台湾人是那么的可恶,按大陆人的标准你们这些台独分子个个该杀。你们应该庆幸现在大陆是共产党领导。大陆要是多党制我相信99%的大陆人会选择武力统一台湾的政党。象美国制裁古巴一样制裁你们这些可恶的台湾人。你们这些可恶的台湾人简直就是一脸的欠揍样。最好都死光。


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哈哈。是國民黨的龜軍勝利了啊。
2009/05/08 17:15

這場關于臺海前途的大戰真是難解難分。

共產黨的滾軍雖采用人海戰術,但未料臺灣國民黨的龜軍和民進黨的冥軍團結一致。共同攘外。滾軍未料臺灣有多只伏兵殺出。被殺的屁滾尿流!!!

所以,這次的會戰,以龜軍和冥軍優勝!!!


东北人
友情地久天长
2009/05/08 16:41
“投我以木桃,报之以琼瑶,匪报也,永以为是和也。” 《诗经》
“唇齿相依,凭阻山水,有难拔之势也。” (《三国志》)
期冀两岸亲朋安康---永乐

cjs
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.
2009/05/08 15:45

東北女仕以真誠相對,
吾等必如是待之.

台灣雖無地大物博之姿,
然容有機會,必竭誠待客.

或有不明事理之徒,
也是大樹枯枝.

望請一笑置之!

期待,或許它日,

一杯濁酒喜相逢,
古今多少事,盡付笑談中.

感謝您!!真誠相待.


东北人
真诚
2009/05/08 15:13
我很偶然地进入台湾朋友的论坛,平凡如我平时上网就是看看新闻,从不涉足任何论坛,一不小心链接到这里,看得热闹,有“胸中块垒,不吐不快”之感,第一次文字交流,很惊愕你我作为两岸普通人的“激扬文字”如此快捷、无碍。谢谢你的耐心,尽管见解有异,相信你的真实、讨论的诚意,这种氛围应该是今天两岸关系的温度吧。
我的父亲退休后很想去台湾旅游,其他五岳三山早已阅尽,听闻“文化中国”是台湾的特质,心向往之,我自然也有此意,可是作为“家庭主妇”上下老小牵挂很多,等儿子上小学后带他一起去吧,相信“览胜”之旅还得时日。从沈阳------台湾:雪白-----海蓝,想想,真美。
笨嘴拙舌,总是词不达意,还是用我前文中一句话做结------“不论怎么吵,都是历史说了算!”
一字一句皆真诚,见笑了。

cjs
等級:8
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.
2009/05/08 14:18

好像差不多了,該說的都說了.
再辯下去,都只是在重覆而已,沒意思了.

恭請版主下結論吧!

客方就請溪涵先生,或東北人先生下結論吧!

這樣版主也才能繼續發表文章.


东北人
讲理
2009/05/08 13:38
欲加之罪,何患无辞?贴标签、扣帽子的把戏并不高明。有“总统之名“不见得拥有真正的民主、法制,谩骂攻歼污名抹灰是所谓文明的疥癣,降低了自身的水准。

白淺
等級:8
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cjs說得好!
2009/05/08 13:27

這世上,有誰會喜歡和專制的國家談統一的?

有誰會不愛自由民主的?

只有那些權力利益既得者吧!

自由民主人權是全世界的潮流,

是中國大陸違反世界潮流,倒行逆施,

才會弄得今日如此矛盾糾結不清的,

所以說啦!問題在中國,不在台灣,

等大陸能夠選總統的時候,台灣人再來公投考慮統一吧!


东北人
讲理
2009/05/08 13:19
至于您说台湾的民主自由,民主自由很好,但并非贴个标签胡萝卜就能变人参,世界上假民主之名行非民主自由之事的国家和政客比比皆是,藏独分子那么受自由欧洲的青睐,是因为达赖是民主自由的化身吗?你确切知道1959年前达赖主政的西藏吗?你知道59年以前西藏是中国最贫穷的地区,今天的藏民大多比汉族农民富裕吗,大陆人甘心情愿把“胡萝卜”给藏族同胞,棒子打向59年以前随意割鼻砍手残害奴隶、现在鼓动流氓烧杀污蔑、挑动民族对立的达赖之流(对了,BBC\CNN 让我们看到了他们是如何假民主之名做歪曲颠倒是非黑白之事的,他们不是真正的民主、自由)。
在基督教的历史上,耶稣是被作为邪恶异端化身定在十字架上,而今,十字架成了神圣之物被顶礼膜拜。
孰是孰非?你那么确定你所谓台湾一样的民主自由一定优越吗?同样,你确切地知道大陆的“专制、独裁吗”?有人指责她这样专制、独裁,可是,她终于有能力让民众不做亡国奴了,不看到“华人与狗不得入内”的欧洲文明词了,老百姓可以端起碗来吃肉,放下筷子骂娘”了,老百姓可以去台湾旅游被骂“嚣张”了,交流学者被推打谩骂而以大局为重“打不还手、骂不还口”啦。
汉民族以德报怨本不求回报,可是当你免除了侵略者日本的战争赔款后,你哺育了侵略者的遗孤后,甚至你特赦遣返了曾经杀人如麻的侵略者战犯后,刽子手又现狼性:他污名南京大屠杀的事实、他霸占钓鱼岛不还,他把刽子手战犯高高供奉。
他说,台湾地位未定。
所以,大陆必须有棒在手,不为打同胞,而是提防暗处的恶狼。
我们祝愿台湾的好,而不会榨取台湾的果实,我们对港澳的态度证明了这点。这不是家长式的心态,是曾经的共同苦难催发出共同新生后的真诚期盼。为什么逆反?是你把自己首先看着孩子啦。
我们也追求民主自由,但是会循序渐进,我们有太多的不好,但是不能否定我们的进步、未来和希望。 我们希望港澳台真正的民主之花开遍华夏。
历史送给我们的、原本就是我们的,心血灌溉的 ,骨里肉里的,决不分离。

东北人
讲理
2009/05/08 13:10
至于“血洗台湾”之说,如同台湾有些人说“中国猪”请问这是台湾的主流口语吗?同理我们不会说“血洗台湾”,没有必要也不值得拿来相互攻讦(我认为这个论坛应该是理性的),至于说飞弹对准所谓同胞(你的原词):当台湾成了“美国不沉的航空母舰”威胁大陆,成了日本妄图再度利用来遏制大陆的前哨,当台湾一次次军购变相成了美国的军事基地的情况下,大陆的导弹没有存在的理由吗?
台湾对于大陆,除去您不屑谈及的血缘关系,还有着有关存亡的意义,否则一战中日本为什么非要侵占台湾?项庄舞剑意在沛公,它只是觊觎台湾吗?
大陆的胡萝卜你看到了,很好。大陆的棒子必备,这绝不是打向同胞,因为我们没有棒子的时候,鬼子就拿刀“来砍我们的头”、西洋人就来抢劫我们圆明园的文物来卖。
-----------待续
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