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來一場實驗性的非核家園吧
2013/03/05 13:33:27瀏覽2996|回應28|推薦23
  本日報載為因應核四公投,某立法委員提出一次性關停所有核電,讓民眾來測試能源忍受度,這個觀點雖然很不中聽,但是也讓我們停下來想一想,沒有核電的那天究竟如何。

  如果核四廠停建,核一至核三廠在到服役年限後不延役拆除,非核家園的那一天將很快成為現實,但是如果沒有核電時,我們的生活受到什麼影響,其實誰也不知道,因此如果不以政治正確來論,讓民眾真正體驗一次非核家園並不是不行,因為它也讓我們可以靜下心來好好想想我國的未來到底需不需要核電。而且還有一個好處,目前核四與核電的公投,至少在網路上的論戰中,各家陣營互不信任,所提出的數據也是各說各話,這種情況下如果舉行公投,絕對流於意氣用事,而且開多少次的辯論會也沒有用,與其在媒體上大打口水戰,不如換個方式思考,就是實際體驗沒有核電的日子對我們的影響程度。

  其實這樣子的實驗,至少已經在日本。以日本例子而論,日本的性質與我國相近,同樣是獨立電網、大量能源依賴進口,在東日本大地震之後,日本政府迅速關閉所有的核電機組,馬上就遇到能源大量進口、限電、經濟成長受到打擊等諸多不利因素,為此民眾不得不去改變自己的生活習慣,經濟上日本出現罕見的巨額逆差。最後新上台的自民黨政府,雖仍主張減低核電的依賴,但是上台後決定重新啟動核電機組,這樣子的實驗代價巨大,但是也能看得出如果實施非核家園時,短期對民生的衝擊(特別是短期)。

  更何況我國離非核家園的日子已經不遠了,如果核四停建,至遲在石門發電廠(核一廠)屆齡時啟動非核家園,到馬鞍山發電廠(核三廠)停止運轉以後,我國將正式告別核電,也就是說留給我們決定的時間也不多了,但是在這次的核四公投中,並沒有任何一方很負責任地告訴民眾,如果沒有核電,你的生活影響是什麼,卻只看到晦莫如深的電價上漲(另一方說不太漲),或是一次福島問題台灣就完了之類互相攻擊的話語,一般民眾沒有完全了解有沒有核電對自己生活的影響,卻只看到對自己有利的資訊就擷取拿來壯膽,這樣子就去公投,不也是一種兒戲?更何況我國是不是準備好要接受非核家園的生活也還是未知數,雖然有日本的例子在前面,但是讓實際體驗仍然有其必要。

  所以讓民眾實際體驗一次如果沒有核電的生活(也不用太長,就一個夏天)其實很有必要,可以檢視到底哪一方說得話是比較貼近事實,也讓公投的選民能夠慎重、負責任地投下那張票,也許這其中我們的經濟與社會成本很大,但是與吵了幾十年的偽議題,造成我國虛耗空轉的政治議題所浪費的成本相比,如果這次的實驗讓我國的民眾能有共識,也願意為自己和子孫負責地選擇自己的發展方向,那麼這點成本花得還是十分值得。因此做一次實際地體驗,然後好好地投票,並且為自己的選擇負責(游前行政院長說過,民主是自做自受),那麼我們學到的不只是公投本身,還有正確的民主態度,這是很有意義的,因此本人相當贊成來一次實際的體驗。
( 時事評論公共議題 )
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引用
引用網址:https://classic-blog.udn.com/article/trackback.jsp?uid=longreach&aid=7359438

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擔仔
等級:7
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不是氫氣爆炸,難道是燃料棒鈾爆炸
2013/03/06 14:05

反應爐內何來氫氣,最簡單就是水分子分解而已,我們有限的設備是做不來,日本人做給你看了,你又不相信。氫氧再結合,就是氫氣爆炸,當然會釋放能量,反應爐內最脆弱的地方就爆破了。另外,核三廠的核安事故是在運轉中的那次,拿停俥的那次輕微事故來呼攏在太離譜了,記得那次是345KV饋線被白目的軍方砲擊打斷的吧。

沒有主題(longreach) 於 2013-03-06 18:54 回覆:
這也是個思考角度。

路人Juno
等級:8
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科學家除了電解及催化劑以外還沒發現可以用加熱把水分解的
2013/03/06 05:56

擔仔:

日本人事後檢討SOP,發現一項嚴重疏漏,地震+海嘯使電力完全中斷,仍在緊急應變計劃中,但是海嘯淹入地下室,使得大量貯放的淡水全部污染鹽化,卻是眾多專家沒有料到的,還有水蒸汽H2O在超高溫會分解為高濃度氫H2和氧O2,補水降溫後,氫氧又會重新結合,也就是氫氣爆炸(也許該感謝日本做了這麼一個偉大的實驗)。

==========

那麼你可以得諾貝爾化學獎了。  氫及氧變成水是放熱反應,水分解成氫和氧是吸熱反應,科學家除了電解及催化劑以外還沒發現可以用加熱把水分解的。  真的到那個溫度,你有別的事要擔心,氫氧爆炸只是小事一樁。

另外你在別的地方提的問題我幫你回答了 這個部落格再幫你貼一次。  不停換題目避談你自己掀起的問題是沒有用的。

http://blog.udn.com/shommboy/7349423
http://blog.udn.com/timj/7353273

 

 


擔仔:

多年前有一則核三廠發生事故的新聞,主要提到核三廠五台緊急柴油發電機全數當機無法啟動,核三廠立即澄清因為電廠靠海,被海鹽腐蝕電線接點所致,同時發佈核安狀況到達三級。其實是自欺欺人的作法,核三廠的電力系統達6小時完全中斷,圍阻體內部是沒辦法維持負壓的,它內部受輻射污染的水分子、微塵都已外洩,明明是已達四、五級的核安狀況,但是台電公司仍謊稱只有三級(廠內),原委會也在高層壓力(會影響民心士氣)下默認只有三級,所以台電聲稱核四是安全的能相信嗎?

==========

http://www.aec.gov.tw/webpage/UploadFiles/report_file/1032313932318.pdf

提醒你這份報告沒提年份,但有提到原能會胡主委。  胡錦標於1996年6月10日-2000年5月19日以及2001年3月7日-2002年1月31日出任原委會主委,後者是民進黨執政時期,因此如果有說謊,現在反核四的民進黨早就掀出來了。

請解釋一下如果你說的是真的,為甚麼現在民進黨沒有掀出來。  下次記得來這個部落格踢館時,準備好一下資料,會找資料的人會等你。


 

沒有主題(longreach) 於 2013-03-06 18:51 回覆:
高溫有可能分解水的原子鍵,但真有如此高溫,大概廠也差不多完了。

小浪(來台第七代閩南人)
等級:8
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擔仔:那我們只要不建就好了,已經投入的兩千億並不會石沉大海,只要改成火力電廠就成了。
2013/03/06 01:39

你是說你們這些矯情的反核者,已經跟核四廠附近鄉民講好了,他們也都贊成改為最污染的火力發電廠喔?

若沒有,你這不是在練肖話嗎?

也不怪你啦,練肖話你不是唯一一個,你們那些反核同志不也一樣,都喜歡信口開河說有什麼替代能源,就算哪一天你們說你們噴口水也可以發電,也沒啥好奇怪的。


火力廠增機組 龍井300人抗議

http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20110830/33631871/

【王煌忠╱台中報導】台電公司為提升用電成長需求,計劃在台中火力發電廠增設第十一、十二號兩部機組,台中市龍井區舉行環評、健康風險說明會,卻引發當地居民不滿,發動近三百人綁白布條高喊抗議,說明會頓時變成抗議大會;抗議人士還拆除會場布條及桌椅,把台電人員趕出場。不過,台電副總莊光明表示,說明會已按照程序完成,將把會議紀錄送交環保署認定,並繼續與居民溝通。

 


為了長照永續經營
請多多吸菸做公益
沒有主題(longreach) 於 2013-03-06 18:49 回覆:
從風電,火電等,人人不要電廠在我家邊

擔仔
等級:7
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TO筱倩
2013/03/06 00:40
日本福島核電廠不是你說的一開始就已經缺水了,那是努力撐兩天以後的事了,假如核電廠反應爐這麼容易就缺水,不只要反核四,現在就要叫所有核電廠關閉運轉了。核電廠反應爐設定有六道安全防護,都跟反應爐內補水有關,最後一道就是灌海水,這一道幾乎是萬無一失的,因為海水不會被用光,但下場是準備打包關廠,反應爐這些設備全都會付諸流水。日本人事後檢討SOP,發現一項嚴重疏漏,地震+海嘯使電力完全中斷,仍在緊急應變計劃中,但是海嘯淹入地下室,使得大量貯放的淡水全部污染鹽化,卻是眾多專家沒有料到的,還有水蒸汽H2O在超高溫會分解為高濃度氫H2和氧O2,補水降溫後,氫氧又會重新結合,也就是氫氣爆炸(也許該感謝日本做了這麼一個偉大的實驗)。所以核安不是你說台電沒問題,它就沒問題,不客氣的說,台電的應變能力比日本更差,更不值得信任。馬政府強調的核安,如果是不會發生意外,連鬼都不會相信;如果是意外發生,會斷然放棄上千億的核電廠以確保核安,那我們只要不建就好了,已經投入的兩千億並不會石沉大海,只要改成火力電廠就成了。
沒有主題(longreach) 於 2013-03-06 18:48 回覆:
火力電廠?台灣已經有東亞最大火電廠了

筱 蒨-Lucifer
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真知道福島的問題,就知道台灣不會完了
2013/03/05 23:18

福島是民營電廠,基本SOP在反應爐爐心溫度過高時,第一時間就必須立刻將水灌入,犧牲那個反應爐,但是福島電廠卻捨不到,導致第一處理時間錯過,而造成更嚴重的後果,所以福島核災是人為因素,而非天災因素。

而台電是公營事業,不會有民營企業的這份困擾,新的核能電廠,反應爐的安全設計,也作了多層的防護,甚至在116公尺高的山上準備4.6萬噸的生水池,作最緊急時的即時處理設施。

輻射是甚麼如果有概念,就不會像小雞一樣天天害怕天塌下來了,福島核災,造成部份的居民最大輻射量是10毫西弗,而要達到實驗證實會致癌的輻射量100毫西弗還有段距離,要到輻射有致命危機的2000毫西弗更少,連醫院的檢驗、治療儀器都比三哩島、福島核災的輻射量還高,真怕核災輻射,先把醫院給廢了吧。

 


選賢與能!支持吳敦義選總統!

筱 蒨-Lucifer
等級:8
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不需要搞自殺一次,才知道死亡的可怕吧?有人沒大腦,難道還要其他人跟著沒大腦的人一起受苦?
2013/03/05 23:03

真關心核電,至少先去了解基本資料,用點大腦思考、再看看鄰近國家的例子,再笨也知道情況,還怕誰說得對、誰說得不對嗎?需要全民一起跟著不用大腦的反核者耍白癡行為,親自感受才知道?

備載電力是應付各個電廠輪流歲修時的用電量,而且遇到尖峰時期,或是景氣揚升產業大幅發展時,不會出現電力不夠的情況,而不是一堆蠢人說把18.4%的核能全刪掉,沒有備載電力也夠用,這種說法就知道不用大腦思考,難道我們要為了一群不花大腦的蠢蛋,陪他做實驗?

沒有核能發電,只要有電廠歲修,用電量就很容易出現狀況,不是限電,就是提高電價抑制用電,而現在每個人不是iphon就是ipad,天天掛在網上,電力使用只會愈來愈多,不會維持不變,看下面這張圖表,就可以知道,其他因素不動,光是把核電成本轉成天然氣成本,就必須調漲30%電費,還不包括天然氣帶來的碳排放污染需做的環保處理,以及電廠不足需加蓋電廠的經費,更要研發新能源的研發費用,德國每度電高達12.2元就是這麼來的,台灣呢?能不漲價、不增電力,還可以錢多到立刻研發新能源取代?


選賢與能!支持吳敦義選總統!
沒有主題(longreach) 於 2013-03-06 18:47 回覆:
所以我偏向核電為過渡性方式

邱彼得
等級:8
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請反核者買單
2013/03/05 15:28
到底是誰要買單?
若公投不過 4千億元還是得由全民買單
加上利息 一個人必須負擔3萬元。
沒有主題(longreach) 於 2013-03-05 18:10 回覆:
就讓大家承擔後果,這才是我的重點

tboxcase
等級:5
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反核者全部參與實驗即可!跟擁核者屁事!
2013/03/05 14:40

實驗性的非核家園用不著勞師動眾吧!

反核者全部參與實驗即可!

跟擁核者屁事!




沒有主題(longreach) 於 2013-03-05 18:09 回覆:
不論過與否均為歷史共業,人人跑不掉
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